Le dressage moderne

Bonjour,
Alors j'ai tout lu... Fort intéressant.
Je ne pense pas qu'on puisse vraiment combattre la course aux médailles qui amène à l'horreur que décrit Catherine et que Laurence nous confirme (un grand merci d'ailleurs, ça fait du bien de voir qu'il y a des cavaliers qui prennent conscience des dérives et osent changer de route, car ça n'est pas si facile...).
Il y a trop d'enjeux économiques en balance àmon avis. On sacrifie déjà allègrment la santé des sportifs humains à la performance, aura-t-on plus de scrupule envers les chevaux qui ont la mauvaise idée de ne pas pouvoir se plaindre? Je n'en suis pas sûre...
Il me semble qu'AVG a dit "je ne suis pas là pour faire de la belle équitation, mais pour gagner des médailles", enfin quelque chose d'approchant. Alors quand bien même lui faudra-t-il flinguer des dizaines de chevaux dans sa carrière, je ne pense pas qu'elle changera une méthode qui gagne. Quand à dire que les cavalier s sont de bonne foi... les néophites oui, ceux qui pensent trouver une méthode, un enseignement, mais les cavaliers de haut niveau, on ne me fera jamais croire qu'ils ne sont pas au fait de ce qu'ils font subir à leurs chevaux. Ou alors, ils sont stupides!
Désolée, je suis virulente, mais vraiment, tout cela me met hors de moi.
Comment peut-onpenser en sortant d'un stage avec son cheval qui saigne aux éperons qu'on a bien travaillé et que le cheval a bien travaillé? Comment peut-on ne pas avoir de doute sur la décontraction du cheval lorsqu'on l'entend grincer des dents ou commencer à se désarticuler dans ses allures????
Petite expérience personnelle, à mon tout tout tout petit niveau : j'ai un cheval qui a du caractère et qui sait vous me passerez l'expression me dire "merde" quand je fais des âneries.
Un jour, pour travailler un peu plus finement le 2 pistes, j'ai mis mes petits éperons à bout ronds. Ma jambe n'étant pas encore d'une fixité suffisante pour cela, j'ai malencontreusement planté l'éperon sur une demande de départ au galop : la sanction est venu, un énorme coup de cul! J'ai baissé les talons, et j'ai rangé les éperons après la séance en me disant que c'était pas encore le moment pour moi.
J'avais aussi trop de mains à l'époque. Quand, sur une demande d'EED j'ai fermé tellement mes doigts que mon cheval s'est mis debout parce qu'il ne pouvait plus avancé, j'ai arrêté l'EED et me suis dit qu'au prochain cours, fallait que je vois avec ma monitrice ce que je faisais de travers, en me doutant fortement tout de même que ça venait de mes mains... Une défense à toujours des raisons... qui viennent du cavalier! Quand j'entends de la part des commentateurs du dressage aux JOs que la défense du cheval d'I Wert vient du fait qu'il ne supporte pas bien les éperons... Ca me laisse pantoise...
Dernière chose, il faut sans doute aussi que la révolution se fasse dans les clubs, où, trop souvent, quand un cavalier se plaint qu'il n'a pas son cheval en place, on lui donne une paire de RAs pour solutionner le pb. Une fois qu'on a appris que la mise en main se faisait plus facilement avec des ficelles qu'en travaillant le cheval et le cavaliers, se dire que rollkürer un cheval pour lui donner du rebond est une bonne méthode c'est sans doute l'étape suivante.
Je ne veux pas faire de généralités sur les clubs, mais... ça se voit.
Alors, si un cavalier de légèreté ou plusieurs arrive(nt) à montrer une équitation dans le respect du cheval à hautniveau, je serai la première à encourager et applaudir,et si en plus ça peut donner des médailles et montrer quec'est possible ce serait encore mieux.
Mais en attendant, pe-têtre serait-il bon de montrer cette équitation dansle respect dans des concours parallèles effectivement, tout au moins pour qu'on puisse la montrer et la voir?
Je suis d'accord que ce n'est pas l'idéal, mais bon...

Désolée pour le roman,

Sophie

Visiteur écrit:

S'il y avait plus de cavaliers (ou "s'il y avait" tout court) capables de dérouler des reprises complètes dans la légèreté on n'en serait pas là.

C’est sûr, et la difficulté est là : dérouler une reprise complète, c’est à dire les 3 allures dans toutes ses déclinaisons, ça fait beaucoup à comprendre, beaucoup à assembler et beaucoup à affiner, pour après, avoir la marge qui permet de le faire facilement le moment venu. C’est cela qui est difficile : réunir tous les éléments, et puis, dans un même temps, et sur un même cheval.
Je vois la compétition comme avoir réussi ce challenge entre soi et son cheval.

Les rêves de légèreté c'est bien, mais cette légèreté, où est-elle ? cette légèreté je ne la vois que dans les livres.

Oui, et même, existe-t-elle comme on voudrait qu’elle soit ?
De toutes façons, l’idéal par définition n’existe pas. Mais, a-t-elle vraiment existé comme on voudrait qu’elle soit aujourd’hui ?
Là où, à une époque on voyait des prodiges, on ne voit maintenant que de l’imparfait. Parce qu’aujourd’hui, l’œil est éduqué aux images rapides, et, là où, avant, on ne percevait pas la décomposition des allures, on voit maintenant la moindre irrégularité. Là où, à une époque, quelques foulées suffisaient à satisfaire, aujourd’hui, il faut la perfection d’un bout à l’autre.

C'est pas en nous amusant à faire du pas compté dans notre jardin et sur le forum ou en nous prenant la tête avec "la main impulsive", qu'on va atomiser l'adversaire.

Et bien moi, j’y crois, parce que ça avance sur la compréhension du cheval, et que ça rejoindra les petits cercles de Françoise qui finiront par se toucher, et qu’il faut bien commencer ou recommencer par un bout.
Atomiser l’adversaire, l’expression m’a fait bien rire par rapport à l’image qu’elle génère (et oui, un rien m’amuse ! ).

SINIGAGLIA Françoise écrit:

hé piotr! faut y aller au charbon! moi je me mouille, je vais aux masters iberiques, avec un enorme autocollant allège... youpi!! avec plein de copines, et advienne que pourra!inch allah!!FS(en tous cas on se sera marrées!!)

:) Moi aussi, j’ai l’énorme autocollant AI sur mon van.

Message édité par: BLESCHET, à: 2008/09/13 16:59

je suis surprise mais contente d'avoir trouvé par hazard cet article, en effet j'ai découvert le site de pia munch il y a à peu près un moi et elle m'a semblé respecter les chevaux vouloir travaillé dans le respect et la légéreté . sauf que en découvrant ce site j'ai appris qu"elle était barbare... alors à qui me fié ? on croit pouvoir faire confiance, vouloir le mieu pour son cheval et a chaque fois tout est remis en question !
es ce que certaines personnes ayant assisté a des manifestations, colloques etc ou elle était présente pourrait me dire comment elle se comporte (en vrai) car il y a un monde entre expliquer les choses sur un site et donner un vrai cour

en effet j'aimerai savoir si je peut continuer à lui demander des conseils sachant que je cherche avant tout le confort, le bien étre physique et mental de mon cheval et que donc je m'inspire de toutes les méthodes que je rencontre (éthologie, western , francaise, allemande...)

merci, camille

Attention Camille!
Il ne s'agit pas de faire le procés d'une personne, mais de comprendre comment une méthode peut conduire au spectacle des JO (irrégularités d'allures et défenses de certains chevaux).

Quant à votre choix, vous seule en êtes responsable. Comme de votre cheval.

Une remarque: le site de P.M est un support commercial de vente de chevaux, matériel et stages.
Le site de AI est celui d'une association à but non lucratif.

Une piste:
Quelle est votre définition de l'impulsion?
Quelle importance donnez vous à la notion d'équilibre?

Et puis, le juge de paix, c'est le cheval!
Demandez leur ce qu'ils en pensent...

.

"Entre parenthèses on parle ici de la haute école et non pas de l'équitation de salon, si vous voyez ce que je veux dire."

Piotr

Piotr, en réponse à votre post, il n'est nullement question chez Monsieur BRAVARD d'équitation de salon mais bien de dressage de HAUTE ECOLE. Son équitation est une équitation classique d'une grande pureté et les aides y sont invisibles. Je peux me permettre de vous en parler car je suis son enseignement, et en suis ressortie avec beaucoup d'espoir quant au fait de savoir qu'il existe vraiment une équitation qui respecte les chevaux. Aucune contrainte pour les chevaux, juste le temps de leur dire "NON" si le mouvement exécuté n'est pas le bon, "OUI" pour l'encourager lorsqu'il a compris ce qu'on lui demande; on lui laisse simplement le temps... Vous n'y verrez jamais de jambes collées au flan, ni de rênes tendues...Je vous souhaite comme moi d'avoir un jour le temps et l'opportunité de le rencontrer.
cordialement.

Extrait de "l'Eperon" de ce mois de septembre: reportage sur les JO/DRESSAGE, p 33.

"La tension était palpable cette fois-ci.
Sous-entendus des uns et des autres sur la façon de préparer, critiques parfois véhémentes contre les juges...Et cette rencontre (secrète?) tenue le lundi, à 1h 30 du matin, entre représentants des équipes de dressage et des officiels. Pourquoi avec les quatre meilleures équipes seulement et autant d'officiels, et à une heure pareille?
C'est ce que la Fédération équestre internationale, qui a ouvert une enquète, entendait savoir."

.

Chère madame Delabrière, Cher Piotr, Cher Monsieur Bravard, Chers tous,

Je suis pour le moins attristé de voir que pendant qu'une école torture des chevaux par sa méthode, celle de Monsieur Bravard tente de nous faire croire que nous même sommes coupables par le fait d' avoir un contact avec nos mollets et nos rênes.

Je n'ai jamais lu, ici, un seul doute sur la qualité de ce que fait Monsieur Bravard et j'en ai, moi même, beaucoup de respect et d'admiration.
Par contre, Monsieur Bravard, je me sens personnellement accusé, dans chacune de vos interventions, d'être dans une pratique de l'équitation condamnable. D'autant plus que si vous vous permettez ne pas respecter celles de nos maîtres d'aujourd'hui, que reste t'il pour nous qui sommes si loin de leur niveau.

Notre objectif à tous est , entre autre, le confort et le bien être du cheval. Vous n'en avez pas l'exclusivité, vous en avez une autre approche.
Je monte rarement un cheval plus de 30 minutes, qui suffisent à trouver un progrès suffisant pour le récompenser en mettant pied à terre. Et bien d'accord, j'accepte de dire que pendant ces trente minutes mon cheval à senti ma main et mes jambes plus qu'il n'aurait senti les vôtres, et quelque fois même mes éperons ou ma cravache.
Et que fait-on des 23 heures 30 qu'il lui reste à vivre dans la journée ? Est-ce qu'elles ne rentrent pas en compte, aussi, dans son confort et son bien être selon ce qu'elles vont être pour lui ?

Je suis humain et je fais des erreurs avec mes chevaux aussi. Et bien, si je me sens coupable d'avoir été un peu trop dure avec l'un d'eux, il me reste du temps pour me faire pardonner.

Donc, de grâce, ne nous accusons pas entre nous qui avons le même but, mais cherchons à nous aider car, hélas, pour ma part, je n'ai pas encore découvert comment faire sans jambe, sans main, et sans action du poids du corps.

Monsieur Bravard, s'il vous plait, éclairez nous au lieu de nous crier dessus -:)

Très respectueusement, Jean

pour répondre à Camille sur Pia, moi je vais régulièrement sur le forum de scand dress, et sur celui d'allège, je prends ce que j'ai à prendre sur chacun des forums, je réflechis et me remet en question, il y a de bons cavaliers partout, (et des quiches partout aussi;-) ), après ça dépend de tes objectifs, de ton niveau, de ton cheval.. mais je tiens quand même à préciser que sur le forum de scand dress, aucun des forumeurs les + actifs n'a acheté son cheval à Pia, elle ne nous vend rien, et on ne souhaite rien lui acheter!! et sur ce forum on fait du bas et rond et pas du rollkur!! nous n'allons pas non plus aux stages de G.Fincke.. nous avons tous nos entraîneurs, et recherchons à progresser en fonction de nos chevaux, et de nos objectifs, chacun à notre niveau!

Message édité par: clairelise, à: 2008/09/14 11:05

Eh bien voilà, comme souvent, le débat tourne au règlement de compte!
Il ne me semble pas que le sujet initial soit l'équitation ou la façon de communiquer de l'un ou de l'autre. Une chose est sûre, les rollküreurs et autres utilisateurs de méthodes contestables voire maltraitante ont de beau jour devant eux si dès qu'on ouvre un débat sur le sujet du dressage moderne, les intervenants finissent par se "bouffer" entre eux!
Qu'en sera-t-il lorsqu'il s'agira d'en arriver aux actes après le débat ne serait-ce que pour que le règlement des concours soit respecté? Si du moins il est possible aux gens concernés de s'entendre pour en arriver là...

Désolée, mais je trouve ça navrant!

merci pour vos réponses

camille