équitation traditionnelle française....

Pour Pihilippe
je n'ai pas beaucoup de mérite à mettre en avant le fait que c'est "aussi" dans la variation d'allure que l'on peut juger du rassembler (ce que d'après ce que j'ai lu Ph Karl met en oeuvre) mais à trop vouloir chercher le rassembler uniquement je me suis tompé ça n'était pas la bonne piste, c'est un cul de sac.
si j'avais lu correctement ....
donc le rassembler ne montre pas tout s'il n'est pas capable d'être modulé
sur un cheval "déjà" rassemblé ce n'est pas un apprentissage c'est un point de départ donc ce n'est pas du dressage (pour moi)
je ne sais si je suis clair

pour Hervé et Yasmine
je serais assez d'accord avec Yasmine
mon cheval, qui n'est pas un foudre de guerre, change d'état lorsqu'il se rassemble ce n'est pas le même cheval ce n'est pas de l'excitation car si vous arrêtez la demande il repasse en mode "veille" (pas 0 ) l'allure modifie le mental
la relation de confiance et rien d'autre, est identique
pour le fait qu'il soit énervé, agité je n'attends surtout pas qu'il se calme tout seul je lui ferais faire des exercices simple, basique, mécanique, pavlovien, pour qu'il reprenne son calme,ce n'est encore une fois pas dans la relation c'est le travail qui le calme qui lui occupe l'esprit ainsi focalisé on peut reprendre pied à pied l'ensemble des commandes sans force
je pense que les dompteurs de lion font exactement la même chose car les lions ont aussi peur que les chevaux et l'important c'est qu'ils focalisent leur attention sur ce qu'ils savent c'est rassurant, c'est pour cela que dans d'autres cas un cheval auquel vous aprenez quelque chose de nouveau à tendance à vous ressortir ce qu'il a bien appris ce qu'il sait faire on pense toujours que c'est une défense , mais c'est surtout une perte de repère, une peur
et donc il se réfugie dans un exercice qui est devenu naturel "je ne dirais pas mécanique"
j'ai vu la même chose avec des enseignants en maternelles pour focaliser l'attention de 18 têtes blondes qui partent dans tout les sens et qui en 2min dégénèrent, retour à des exercices basiques systématiques, des apprentissages mécaniques qui garantissent l'attention, on ne peut attendre qu'ils se calment tout seuls c'est impossible... encore une fois la relation n'a rien à voir

Dolmata,
Lorsque vous êtes sur le bord d'une route, qui fait deux mètres de large, et que votre cheval prend peur ou s'excite, vous ne pouvez pas le calmer par des exercices, qui peuvent ... mettre le feu à la poudre d'escampette (selon la jolie formule de Véronique de Saint Vaulry, je crois).

Le calme doit devenir une façon d'être du cheval, et là, la relation est primordiale, pour garder le contrôle des mouvements.

Je ne sais pas si vous avez côtoyé des chevaux d'équitation western, mais je peux vous dire, pour le faire au quotidien, que leur éducation (pas seulement leur sélection comme on le croit souvent) leur apporte cette qualité, a un point difficilement imaginable quand on ne l'a pas vu.

Mode "veille", c'est une bonne expression! Merci.

Hervé, pouvez-vous me dire quelle est la position ou plutôt l'équilibre favorit des équitants western, ou plutôt de leurs chevaux? Vous utilisez l'argument que je gardais pour plus tard...

Bonjour,

pouvez-vous me dire quelle est la position ou plutôt l'équilibre favorit des équitants western, ou plutôt de leurs chevaux?

Il s'agit d'un "équilibre horizontal", dans lequel le poids est également réparti sur les colonnes de soutien, (incidemment comme décrit par Faverot de Kerbrech).

...l'équilibre préconisé en détente...

...l'équilibre préconisé en détente...

Il ne faut pas confondre "équilibre horizontal" et équilibre du cheval dont l'encolure est horizontale, ce n'est pas du tout la même chose.

équitation Western ou autre le problème est identique
les enfants de maternelle dont je parle, on ne focalise pas leur attention en les faisant courir, mais sur place, car c'est ce que l'on cherche, qu'ils ne bougent pas, ce que je cherche aussi avec mon cheval quelque soit le danger l'arrêt n'est pas négociable il faut donc travailler l'arrêt et à l'arrêt
par la suite cela devient naturel à l'arrêt on ne bouge pas à partir de là quelque soit la peur on peut être "presque" sûre que cela ne bouge pas, c'est jamais du 100%
mais il ne faut jamais oublier que parfois le dompteur de lions se fait attaquer...

MARCANTONI Herve écrit:

...l'équilibre préconisé en détente...

Il ne faut pas confondre "équilibre horizontal" et équilibre du cheval dont l'encolure est horizontale, ce n'est pas du tout la même chose.

Pourriez-vous développer s'il vous plait.

Juste une petite chose qui me choque
bien que l'équitation "moderne" américaine vise essentiellement à basculer le bassin du cheval de manière à ce qu'il soit sous la masse (position de rassembler) conférant ainsi à l'ensemble une mobilité accrue l'équilibre résultant n'est pas horizontal car il faudrait quand même un relèvement du garrot ce qui n'est pas le cas car les encolures sont basses hors le garrot ne se relève qu'avec une encolure haute
donc c'est un équilibre totalement particulier (sauvé par des arrières main extrememement puissante issue de sélection ) descendant car les épaules sont généralement plus basses
et Kerbrech n'aurait certainement pas considéré cette équilibre comme horizontal car élève de Baucher il ne pouvait imaginer un cheval la tête basse
à ce sujet il me semble que Kerbrech a écrit un livre avec photo sur l'attelage vous pourrez si vous le trouvez vous rendre compte de ce qu'est un équilibre horizontal

Bonjour,

Yasmine,
l'équilibre horizontal est celui du cheval dont le poids est réparti également entre l'arrière-main et l'avant-main (en simplifiant).
Ce n'est pas nécessairement le cas lorsque l'encolure est horizontale, au contraire, généralement, le cheval est sur les épaules (mais pas toujours).

Dolmata,

le garrot ne se relève qu'avec une encolure haute

Pas toujours, surtout lorsque l'horizontalité de l'encolure est une contrainte qui s'ajoute à l'équilibre.

Kerbrech n'aurait certainement pas considéré cette équilibre comme horizontal car élève de Baucher il ne pouvait imaginer un cheval la tête basse

Je pense que Kerbrech pouvait très bien imaginer un cheval la tête basse, car précisément il était élève de Baucher. Vous, qui dans un autre message, avez mentionné la première manière de Baucher, devez savoir que dans cette manière il abaissait l'encolure pour obtenir le ramener.

à ce sujet il me semble que Kerbrech a écrit un livre avec photo sur l'attelage vous pourrez si vous le trouvez vous rendre compte de ce qu'est un équilibre horizontal

Il est physiquement impossible qu'un cheval attelé soit en équilibre horizontal, ou même en équilibre tout court (c'est le système cheval + véhicule qui est en équilibre).

Message édité par: Marcantoni, à: 2007/11/08 11:29