Vidéo CR Stage Allège ??? - Topic not translated

Merci pour votre réponse, Josette. mais elle me laisse malgré tout dans l'expectative...

Mon Colonel, une réponse plus détaillée, s'il vous plait...

Bonjour,

Jean-Philippe, il me vient une idée : et si ce cheval appréciait les mains très hautes parce qu'elles lui enlèvent la crainte d'avoir la tête tractée vers le bas et de perdre son équilibre très relevé ? cela parrait probable puisqu'il a sans doute eu droit à de multiples séances en renes coulissantes, qui punissent brutalement toute véléité de relèvement de l'encolure, qui est son balancier naturel pour se rééquilibrer, comme on le voit sur toutes les photos qui illustrent ce site.
Après tout nous nous adressons à son cerveau avant tout, non ?
Cordialement, Marie.

Message édité par: dorange, à: 2006/12/15 12:08

Jean-Philippe,

A cheval, on est parfois comme dans un laboratoire.

Les découvertes se font à des moments inattendus. Parce que on a cherché sans relâche, parfois hors des sentiers battus par les autres, hors des idées reçues. Il y a beaucoup de découvertes scientifiques qui ont été effectuées à partir d'une erreur de manipulation (Exemple de la pénicilline).
Ayant absorbé "à donf " la culture de Jean d'Orgeix lorsque j'étais plus jeune la position des mains hautes volontaires ne me choque pas aujourd'hui. Et je suis même très heureux de voir une personne adepte du dressage lever ses mains…
Cette cavalière est dans son laboratoire…

Maintenant le colonel Carde a déjà ébauché une réponse en termes propres à la discipline et que vous connaissez bien: " Sur la vidéo elle persuade le cheval de prendre le passage sans se plaquer devant et s’éloigner derrière. D’où les mains vers l’avant, l’activité maintenue et le résultat escompté.".
Même si j'ai réagi selon ma compréhension: je fais confiance dans la suite qui va venir.
Les réactions utiles de chacun vont orienter le site Allège-Ideal vers plus de professionnalisme, tout en conservant cependant le coté bon enfant de la communication.
Nous vivons le meilleur moment du site Allège-Ideal.
Bye. (Je traduis ce que je connais…)

Merci Marie et Philippe pour vos réponses ou tentatives de réponses.

Je sais parfaitement que parfois, à cheval, on cherche. Et une solution trouvée la veille peut être remise complètement en cause le lendemain.

D’où les mains vers l’avant, l’activité maintenue et le résultat escompté.

Ce n'est pas, je le répète, la main vers l'avant qui me gêne. C'est la main si haute !

Donc, pour que cette vidéo ait un but pédagogique et soit compréhensible par la plupart d'entre nous, j'aurais aimé une réponse du style : le cheval a tel et tel passé, passif. Dans l'exercice demandé, le passage, il avait tel et tel comportements. Nous l'avons réglé,pour l'instant, en faisant comme cela et nous avons obtenu les choses suivantes...

Voilà. Vous allez peut-ête pensé que je suis borné. Non, je veux savoir ! C'est simplement ça. Sans supposition, avec des faits !

Bien cordialement à tous.

Bonjour

Je rejoins Jean-Philippe dans sa quête de savoir...

Dans l'attente d'explications concrètes, bien à vous

Gaston

Bonjour à tous

A force d'avancer les mains on fini par avoir les bras trop courts :o)

Pourquoi tenez-vous tant à emprisonner chevaux et cavaliers dans des attitudes figées empêchant ainsi les uns et les autres d'explorer le monde qui les entour et de découvrir les immenses richesses qu'il recel.

Pourquoi les mains hautes ? eh ben, pourquoi pas ! pourquoi les mains très basses ?

Certaines choses ne peuvent se comprendre se sentir qu'à cheval mais encore faut-il avoir la curiosité de l'explorateur et ne pas craindre de mettre les mains là ou il ne faut pas selon certains dogmes.

L'encolure haute ne signifie pas nécessairement cheval creux.

J'aurai aimer développer davantage mais je suis « prisonnier » du temps.

Ce qui importe, enfin à mes yeux, c'est l'intégrité du cheval.
Je me suis fait traiter de cavalier indigne car je laissais brouter ma jument et ce par des gens très bien, enfin parait-il.

cordialement pierre

Jean-Philippe écrit:

Non, je veux savoir ! C'est simplement ça. Sans supposition, avec des faits !

OK, voilà son histoire. Je fais bref.

Ce cheval est arrivé dans ma vie à 7 ans, il en a 11 actuellement.
Je me suis vite aperçue qu’il avait des réactions surprenantes. Genre :quand on veut simplement ralentir le pas, il ‘passe derrière’ d’une façon subite, effondre brusquement le garrot, monte la croupe, et si on veut repartir, il se cabre en faisant demi-tour.
En même temps psychologiquement, il était en état de résignation.
Il s’est avéré aussi que c’était un amas entremêlé de problèmes musculaires.

J’ai refait tout le travail de base.
Maintenant, il me fait confiance.
Depuis le début de cette année, le garrot peut enfin bouger verticalement entre les épaules. L’arrière main reste toujours dans une sorte de lenteur.
Suite au stage de février, j’ai pu ‘connecter’ l’avant et l’arrière main dans l’activité.
J’avance toujours dans l’amélioration de son physique (il ne reste plus que 6 points en traitement !).
C’est un timide, ce n’est pas lui qui va prendre des initiatives dans la locomotion !

A ces journées de novembre, d’un côté par des mobilisations sur place, il prend de l’assurance dans la compréhension mécanique du rassembler dans l’activité.
De l’autre, par ce travail dans les variations trot et passage, il ose enfin se servir de ses hanches dans le mouvement.
Il a redécouvert sa façon naturelle de se déplacer, ce qu’il n’avait vraisemblablement pas fait depuis poulain !
D’où mon enthousiasme !

Alors, les mains si hautes ?
Je pense que c'est relatif à sa conformation.
Mais, de ce que j’ai ressenti : cela permet une instantanéité dans les réactions (notamment dans le fait de rendre), cela retire l’effet possible de recul quand on donne du mouvement, cela fait garder facilement la légèreté de la part du cheval (ça le laisse libre de son orientation, ce qui fait qu'il peut quand on demande l'activité abaisser les hanches en avançant).

Le faire au passage ?
Pour ce cheval, le mettre dans ce mouvement extrême, par le temps qu’on passe en l’air, c’était lui donner la meilleure possibilité (dans la mécanique) de donner la bonne réponse.

J'espère avoir été dans le sens des éclaircissements que vous souhaitiez.

Message édité par: BLESCHET, à: 2006/12/15 17:10

Message édité par: BLESCHET, à: 2006/12/15 17:05

Josette,

je suis juste étonné que vous alliez au passage, air qui nécessite une décontraction absolue, avec un cheval qui présente par ailleurs tant de problèmes à régler.

Pierre,

cette fois-ci notre opinion diverge, je pense qu'il est essentiel de savoir "pourquoi pas."

Certes,c'est le cheval qui donne la réponse.

Aller voir du côté obscur de la force, je l'ai fait, pour constater par moi-même, mais cela n'est pas sans risques. Ni sans dégats.

Levez très haut la main avec un cheval qui plonge, conservez-la très basse avec un cheval qui passe au dessus, vous verrez qu'il y a des régles à ne pas transgresser, même s'il existe des chemins de traverse, qu'il faut bien baliser sous peine de basculer...du côté obscur.

bye

Pourquoi tenez-vous tant à emprisonner chevaux et cavaliers dans des attitudes figées empêchant ainsi les uns et les autres d'explorer le monde qui les entour et de découvrir les immenses richesses qu'il recel.

Mon cher Pierre, comment pouvez-vous vous permettre d'écrire cela ! Pourquoi, pour vous, chercher à comprendre est un défaut. Il faut écouter la grand-messe, boire les paroles du prêcheur, les yeux débordant d'amour...

Pourquoi les mains hautes ? eh ben, pourquoi pas ! pourquoi les mains très basses ?

Je suis d'accord avec vous. Encore faut-il avoir la curiosité de savoir pourquoi ! Ce qui ne semble pas être votre cas !

Certaines choses ne peuvent se comprendre se sentir qu'à cheval mais encore faut-il avoir la curiosité de l'explorateur et ne pas craindre de mettre les mains là ou il ne faut pas selon certains dogmes.

Je pense avoir une expérience équestre, tant comme cavalier que comme enseignant, qui me permet de comprendre bien des choses, même en étant à pied ! Et, rassurez-vous, je mettrai les mains là où il me semblera bon de les mettre ! Si j'étais enfermé dans mes certitudes, je rejetterais d'entrée, sans chercher à comprendre ! Mais moi, à la différence de vous, je cherche à comprendre ! A moins que vous ayez tout compris depuis longtemps ! Alors, pourquoi ne pas me l'avoir expliqué plus tôt !

Ma chère Josette, votre réponse éclaire quelque peut ma lanterne. J'aurais aimé (l'idée m'en a traversé l'esprit, mais je n'ai pas pu...) assister à ce stage. Je pense qu'une discussion directe aurait été des plus intéressante.

...cela permet une instantanéité dans les réactions (notamment dans le fait de rendre), cela retire l’effet possible de recul quand on donne du mouvement...

Donc, si je comprends bien ce que vous m'avez écrit, les mains si hautes sont autant pour vous que pour le cheval. Il m'arrive régulièrement de demander à mes cavaliers d'agir de façon "exagérée" (ce n'est pas le terme que j'aurais voulu mettre, mais en fin de semaine ! J'espère que vous en comprendrez le sens...) pour leur éviter une action fausse. Donc, partant de là, je ne peux que chercher à en savoir davantage et j'espère qu'un prochain stage me donnera l'occasion de retourner à Saumur pour approfondir le sujet.

Merci pour votre réponse.