probleme avec ma jument

Bonjour,
Les mains n'ont pas de raison d'être en permanence hautes non plus. Cela s'appelle
la descente de mains.

Je ne sais pas quel conseils ont vous a donné pendant
un an
et je ne sais pas comment vous les avez suivis. Et je ne connais pas
le niveau de votre cheval.

Comprenez si votre job actuel consiste à
entrer dans un carré et faire une présentation impeccable, très bien.
Moi la dernière fois que je me suis présenté devant un sponsor,
il m'a répondu que ma gueule n'allait pas pour vendre des déodorants.

Mais pour préparer un cheval, les mains uniquement basses, cela vous limite.
Les mains basses, une fois que le chanfrein est derrière la verticale,
s'interdir de lever les mains, revient à le laisser s'encapuchonner.
Ce n'est pas bien. Ce n'est pas bon ni pour la locomotion, ni pour le psychique Ne pas s'y habituer.
Sur toutes les photos ou presque vous trouverez Nuno Oliveira les mains hautes.
Je suis sur qu'au moins votre monitrice qui prépare votre cheval, pour que vous puissiez
entrer dans le carré impeccable,
ne se l'interdit pas. Comprenez il faut aussi dresser les chevaux.
Si votre tête peu aller sur un déodorant, on pourrait s'associer ?
Je sais faire brouter les chevaux.

Message édité par: Mick Hunter, à: 2006/10/30 11:18

Mick,

A propos de la position de la main dans le plan vertical ("hauteur"), je suis infiniment d'accord avec vous ; toute ma (modeste) expérience vous donne raison.

et oui, sur ce que j'ai vu de N Oliveira, ses mains ne sont jamais immuablement hautes ou basses ; j'ai le net sentiment qu'à mesure que l'éducation du cheval avance, il abaisse les mains, ce qui me donne à penser, et ma petite pratique me confirme en ce sens, que les mains basses sont une conséquence, pas un préalable.

Cela dit, une main haute est plus basse qu'une main très haute, et une main basse est plus haute qu'une main très basse.

Pour finir avec N Oliveira, j'ai également noté qu'au galop particulièrement, sa main interne est placée un peu plus haut que l'autre main....

xavier Kenaz

Bonjour à tous

Je rentre de we... Donc, comme d'ab, on s'absente et on perd le fil des discussions ! ;-) Et c'est bon signe, d'ailleurs !

Alors, après la lecture rapide des derniers messages :

c'est que vous puissiez dire que les mains basses sont synonime de passivité ! Figurez vous que maintenant, avec les mains basses, j'arrive à faire accepter un nombre d'execices beaucoup plus important à ma jument

Entièrement d'accord avec vous ! Ls mains basses peuvent être très actives. Et on peut êter avec des mains très basses sans être en "descente de main". La descente d'aides est l'arrêt de l'action au niveau de ces aides tant que le cheval garde l'attitude dans laquelle on l'a installé. Ceci n'a rien à voir avec la hauteur des mains.

Bien sûr, il ne faut pas être un intégriste de la main haute ou de la main basse. La hauteur peut jouer en fonction du cheval, de son niveau de travail, de ce que l'on recherche, etc, mais moi, d'entrée, je pose mes mains...

Les mains basses, une fois que le chanfrein est derrière la verticale, s'interdir de lever les mains, revient à le laisser s'encapuchonner

D'abord, dans ce cas précis, si je dois lever les mains, je n'en lèverai qu'une : l'extérieure. Lever les deux risque de provoquer "l'enroulement" du cheval autour de son mors. Si je monte un cheval qui est encapuchonné, mon premier travail sera justement de ne rien faire contre avec mes mains. Par contre, j'ai un dos... Et je ferai des exercices qui, par un travail sur les hanches et sur leur abaissement, amèneront la nuque à se relever. Et je l'ai encore vérifié sur des chevaux d'élèves en stage ce we; ça fonctionne !

et oui, sur ce que j'ai vu de N Oliveira, ses mains ne sont jamais immuablement hautes ou basses ;

Là, mon cher Xav, je ne peux être que d'accord avec toi.

les mains basses sont une conséquence, pas un préalable.

Moi, je les considère comme un préalable... Que le Maître me pardonne... Et, l'ayant vu à plusieurs reprises, aux aurores (5 h ou 6 h du matin, je ne me souviens plus...), quand il était seul dans son manège en compagnie de Richard Wagner sur ses jeunes chevaux... Je n'ai pas été étonné par la hauteur de ses mains. Le voir les monter en bride, oui ; les mains hautes ??? Pourtant, venant de chez M Henriquet qui est un "intégriste éclairé" de la main basse, je pense que cela m'aurait frappé ! Mais, peut-être qu'ébloui par le reste...

Par contre, pour le galop, je suis d'accord avec toi.

Bien amicalement à tous

Oui, JP,

je sais que nous serons d'accord pour dire que c'est le cheval qui donne la réponse ; aussi, je ne vois pas les raisons qui poussent certains écuyers à se "bouffer" au nom de je ne sais quel dogme...

POur N Oliveira, entre ce que tu as vu et ce que j'ai vu, je dirais que ses mains se situent généralement entre le nombril et le sternum, coudes solidaires du tronc ; cependant,je n'ai pas noté de main placée plus bas que le garrot, ce qui ne signifie pas qu'il n'ait pas pratiqué de la sorte.

Je crois ne pas me tromper de beaucoup lorsque j'avance qu'il déplace sa main dans le plan vertical afin de conserver celle-ci, immuablement, un poil au dessus de la bouche.

Bye

Je ne veux pas non plus que vous croyez que je prone une seule et unique méthode de positionnement des mains, il faut toujours adapter celles-ci en fonction du cheval? et si vous avez comme le mien, un cheval tres peu confiant et calme dans son contact, il est difficil de ne pas le fair paniquer en montant ses mains. Cependant, suivant les chevaux, cette action peut s'avérer utile. Pour ce qui est de nuno oliveira, je ne m'avancerais pas sur ce sujet par manque de connnaissances sur cet homme, non sans grande réputation.
cordialement
Julia levi

Je crois ne pas me tromper de beaucoup lorsque j'avance qu'il déplace sa main dans le plan vertical afin de conserver celle-ci, immuablement, un poil au dessus de la bouche.

La aussi, point de dogme : la main toujours au dessus de la bouche du cheval. Il m'est arrivé de constater à maintes reprises que baisser légèrement la main en l'avançant tout aussi légèrement faisait baisser la tête de beaucoup de chevaux qui passaient au dessus de la main. Je donne à mes cavaliers comme indication du sens de l'action : l'oblicuité de l'épaule. Je pratique génarlement cette action sur ma rêne intérieure.

Message édité par: JPhL, à: 2006/10/31 13:52

Julia Lévi écrit:

Je ne veux pas non plus que vous croyez que je prone une seule et unique méthode de positionnement des mains, il faut toujours adapter celles-ci en fonction du cheval? et si vous avez comme le mien, un cheval tres peu confiant et calme dans son contact, il est difficil de ne pas le fair paniquer en montant ses mains. Cependant, suivant les chevaux, cette action peut s'avérer utile. Pour ce qui est de nuno oliveira, je ne m'avancerais pas sur ce sujet par manque de connnaissances sur cet homme, non sans grande réputation.
cordialement
Julia levi

Your Horse had very well understood your fear of his panic.
He educates you.
Nothing to do with dressage reins effect. hehe.
He learnt how to panic.

Do you how to whisper ? There can't be question of dominant between us.

Ask to ur teacher how to deal with s=uch event,
and what kind of figure could be appriopriate.

/////

Votre Cheval a très bien compris votre peur de sa panique.
Il vous dresse.
Rien à voir avec les effets de reines en dressage. hihi.
Il a appris à paniquer.

Savez-vous chuchotter ? Il ne saurait être question de dominant entre nous.

Demandez à votre monitrice, comment réagir,
quel figure lui demander à ce moment là.

Message édité par: Mick Hunter, à: 2006/11/02 09:19

cher mick, si vous pensez honnetement que mon cheval me dresse, alors il me semble que nous n'évoquons pas le meme sujet. Si vous croyez que les instructeurs qui l'ont monté ne se sont pas retournés avec lorsqu'il se met debout si on l'agresse, vous avez tort! tort de penser que je suis la seule fautive. Cependant, une notion interressante apparait dans votre phrase : n'est-ce pas le cheval qui apprend au cavalier petit à petit la manière de lui demander un exercice, la maniere dont il peut obtenir les choses ??

Don't know too much what i think, very small probability to be true, after communicate become hard. It looks too
much to a trick to be always right.

And yes it is not possible to help a horse from a rider who doesn't feel responsable of his horse.
In purpoose to make your horse forget his past, you must forget or accept it yourself.

What do you want ? what are you waiting from your horse ? What can you do for him.
////////
Ne sachez pas trop ce que je pense, perspective faiblement probable, après c'est difficile de communiquer. Cela ressemble trop à une astuce
permettant d'avoir toujours raison.

Et oui il n'est pas possible d'aider le cheval d'un cavalier qui ne se sent pas responsable de son cheval.
Pour que votre cheval oublie son passé, il vous faut vous-même l'oublier ou l'accepter.

Que voulez-vous ? Qu'attendez-vous de votre cheval ? Que pouvez-vous faire pour lui.

Je suis résolument d'accord avec ce que vous écrivez, monsieur.
Il faut oublier ou mieux accepter son passé pour faire oublier le sien au cheval.
C'est ce que j'ai découvert dernièrement et ce qui m'a fait avancer avec mon cheval difficile (pour moi étant donné mon modeste niveau).
Merci pour ce forum.C'est enrichissant.