le poison gagne encore en France

Il est vrai que mon attitude pourrait laisser supposer que je ne me décide pas; ce n'est pas tout à fait vrai;
les buts de l'association me tiennent toujours à coeur;
le consensus doit être de mise , comme tu l'exprimes; mais, pour moi, ce consensus passe par l'acceptation des paroles et actes de tous ceux qui prônent une pratique de tradition classique, dont la légèreté est la qualité première et le "sine qua non"; je dis bien de tous, quelles que soient les relations qu'ils puissent avoir les fondateurs de l'association; et je n'admets pas que l'on écrive que le fait de donner un avis favorable sur une personne qui ne soit pas d'accord avec un des fondateurs soit une attaque diffamante.
Il est important que l'association fédère des idées avant de regrouper des personnes. Si cet axiome de base est accepté, si on va vers tous ceux qui peuvent porter haut et fort l'étendard de la légèreté, faisons le et ainsi nous croîtrons et grandirons!
Mais il n'en est pas moins vrai qu'au jour d'aujourd'hui, je continue ce que j'ai commencé au niveau de la coordination Ile de France ( organisation de rencontres essentiellement); par contre, la rentrée de septembre risque de laisser un vide sur la région; et si je ne prend plus en charge de fonctions officielles, je reste toujours membre de AI , prêt à en défendre les idées et à l'écoute des membres via le forum.
Et ce ci ne change en rien le sentiment d'estime et de respect que je porte à ceux qui ont mis en place cette association et ceux qui aident à son développement.
Amicalement, yves
ps: je ne me suis jamais considéré comme une diva;si je l'avais fait, peut-être serai je aujourd'hui "plus haut que je ne suis".

(par KATZ Yves)

Je pense que c'est surtout le lieu public (forum) où ces idées ont été exprimées qui a porté à conséquence. Dans une conversation privée, il eut été possible de faire le distinguo entre d'une part le travail de PK et d'autre part la personne, la personnalité, l'individualité entrée en polémique avec MH et Catherine Durand qui sont assez grands pour se défendre eux-mêmes (si besoin en est) contre une attaque. Si je dis, ici, dans la partie privée du forum, que j'admire le travail de PK, comme celui de bien d'autres qui ont des approches différentes et que j'essaie de décortiquer le travail de tous pour voir ce qu'il peut m'apporter à moi, je pense que personne ne se vexera et je pense très honnêtement que c'est ce que tu as voulu exprimer. Je me trompe?
N'oublions pas le 'ira furor brevis'...

Message édité par: Delespaux, à: 2006/05/31 12:20

Peux être ais-je mal compris ce que tu dis Vincent, mais si je ne me trompe c'est quelque chose du genre "pour vivre heureux vivons caché".

Je ne suis pas d'accord.

Le fait de dire ce que l'on pense a voix haute et intéligible est pour moi une plus grande forme d'intégrité que de choisir ses propos en fonction des 'intélrlocuteur (il reste de toutes les façons les options du silence ou du retrait).

De plus, pour moi, reserver ses opinions a certain c'est sous-estimé les autres mebres d'Allege.

Encore une fois j'ai peut être mal intéprété tes propos car j'ai rapidement lu et j'écrit ce message a brûle pourpoint, je dois m'en aller donner des leçons.

Julien Gouz a écrit:

"pour vivre heureux vivons caché".

Tu as de fait mal compris, Julien... Je suis pour une affirmation des opinions haut et fort, ce que je veux dire c'est que des quiproquos naissent facilement de l'écrit, sur des forums parce que tu n'es pas en face de la personne à qui tu parles.
Je ne veux absolument pas relancer une vaine polémique. Pour être franc, j'essayais d'entrouvrir une porte par laquelle Yves pourrait honorablement rentrer dans ses fonctions, sans avoir l'impression d'avoir été bafoué dans sa liberté de parole et dans son intégrité. Du genre, on passe l'éponge et on va de l'avant... évidemment, si je suis le seul à déplorer le départ d'Yves, cela n'aura pas beaucoup d'effet mais je trouve dommage de se passer de sa personne au sein de l'association. Pour moi, le débat est clos.

Je ne pensais pas que c'était cette opinion sur PK( ou plutôt les conséquences) qui avait motivé le départ de Yves.
Alors, dans ce cas, car moi aussi je suis du genre " je m'engage", je vais écrire noir sur blanc que j'apprécie énormement Monsieur P.Karl pour tout ce qu'il apporte à l'équitation de légèreté, et que le reste ne me concerne pas.
Alors Yves, tu reviens ? et je te ferais dire qu'une diva ça sait chanter cher Vincent ! tu crois que Yves chante bien ?
bien, pour moi aussi le chapitre est clos, et j'espère que notre équipe va repartir plus forte qu'avant ( on se fait une bouffe et on se met au boulot ?)
amitiés à tous
Sylvie
P.S : vous saviez que j'avais une dédicace de AVG ? ( c'était avant A-I).....

Vous perdez votre temps, chers amis, à situer vos préoccupations au niveau de savoir qui aime qui……Il y a de nombreuses années le colonel Brau me disait que ce qui empoisonnait le Dressage c’était que les dresseurs « se détestaient ». J’ai peur que cela n’ait pas beaucoup changé….Il faut donc faire avec les amitiés et les inimitiés, sans que celles-ci nous paralysent et que celles-là nous aveuglent.
Ce n’est ni PK, ni Michel Henriquet, ni jean d’Orgeix, ni beaucoup d’autres, ni moi-même qui avons équestrement raison. Nous ne sommes que des contemporains qui apportons notre expérience, nos convictions. Ni les uns ni les autres ne connaissons la vérité équestre car elle n’existe pas. Il vous appartient de prendre chez les uns et les autres ce qui vous plaît , ce qui vous aide à constituer votre personnalité de cavalier et vous met sur le chemin de l’art équestre. L’équitation est une découverte individuelle, faite de notre culture, de notre sensibilité, de notre expérience, de notre personnalité, de nos goûts. Pour cette raison notre équitation ne peut être qu’unique.
Pour l’association, arrêtez les bavardages inutiles, je vous l’ai déjà dit. Sur ce forum on ne devrait voir que de l’enthousiasme, des suggestions, des propositions d’aide à une équipe de pilotage qui n’est constituée, vraiment, actuellement, que de deux personnes, Caroline Méziere et moi-même. Alors si vous voulez que notre mouvement se développe et perdure, prenez-vous par la main . J’attends les propositions concrètes de votre contribution, à partir des objectifs que j’ai fixés et que vous connaissez. Tout autre attitude ne m’intéresse pas.
C’est le fondateur de l’association qui s’adresse à vous et qui espère que vous le comprendrez. Vous êtes l’avenir. Moi je suis déjà du passé, et je n’ai nulle envie de jouer les Don Quichotte !

Alors? Yves tu reviens? Sinon, comme il faut des propositions concrètes, pourquoi ne pas déplacer le siège de l'association à Anvers? Cela ferait tache pour l'équitation française mais en dehors de manger des frites un fois... on monte aussi à cheval!

Bien à vous coopérativement.

Personnellement pas de souci pour Anvers, car outre le fait d’aimer les frites (et la Belgique en passant), le plus beau livre sur l’histoire de l’équitation qu’il m’ait été donné de lire jusqu’à présent est un livre écrit par un Portugais (Diogo de Bragance, l’équitation de tradition française), alors la nationalité, ça n’a pas beaucoup d’importance.

Bon, mais sinon, vous allez dire que je suis têtu comme un âne (mais c’est un cousin du cheval, non ?), que j’ai des œillères (c’est toujours très équin, non ?) ou que je suis bête (le cheval est une bête au sens animal, non ?) mais je voudrais revenir encore une fois sur cette discussion, car je ne comprend toujours pas.

Il ya eux plusieurs discussions dans le même sujet :

Le retrait d’Yves Katz, Les raisons de son retrait, ce qui le pousserait à revenir (message 7 au départ jusqu’au dernier en date de Vincent).

Une discussion sur la nécessité de la compétition et ses diverses facettes. « Vous savez bien que c’est la compétition qui conduit de nos jours le développement de la discipline et que l’on n’ écoute que ceux qui dominent actuellement sur le rectangle » (Christian Carde message 5).

Une proposition de discussion sur le COMMENT initié par Sylvie (dans le message 4) : « Toujours pareil, pour être crédible, il faut faire des propositions concrètes, et ne pas faire que parler ».
Un élément de réponses par moi-même (message 5) avec une proposition plus précise (message 11) suite à la demande de Sylvie : « Ok Julien, comment tu le vois en pratique ? » (message 10).

Un autre fil de discussion initié par Vincent sur l’autre coté : formation des juges (a partir du message 12).

Puis un premier message du président sur le thème : « Nous sommes des bavards et des théoriciens invétérés...simplifions et soyons réalistes » (message 14) et sur le rejet de ma proposition (pas de problème d’ego avec ça pour moi, le but même d’une proposition et d’être discuter, confronté, jugé, …) puis une précision sur le fait de coller au credo : "Les objectifs de l'association se trouvent d'une part sur notre prospectus, d'autre part sur les premières pages du document de présentation que je vous ai remis en février. A vous de voir comment vous pouvez les concrétiser dans votre région. » (message 26).

Et enfin le message 45 de Christian Carde qui commence par : « Vous perdez votre temps, chers amis, à situer vos préoccupations au niveau de savoir qui aime qui…… »

Voila pour moi le résumé de la situation aujourd’hui.

Alors sur ce « Vous perdez votre temps, chers amis, à situer vos préoccupations au niveau de savoir qui aime qui…… » je crois qu’il est difficile de ne pas être d’accord.

Par contre, je ne comprends pas la suite :
« Alors si vous voulez que notre mouvement se développe et perdure, prenez-vous par la main . J’attends les propositions concrètes de votre contribution, à partir des objectifs que j’ai fixés et que vous connaissez. Tout autre attitude ne m’intéresse pas. »

J’entends bien dans ces phrases qu’il faut faire des propositions, mais lorsqu’elles sont faites, elles sont rejetées sans explications (c’est le manque d’explication qui me dérange, pas le rejet). Dire que cette proposition n’est pas le rôle d’un coordinateur, peut être -mais c’est un autre débat- quid de la proposition elle-même ? Non, alors pourquoi ??

Quand aux faits que ces contributions doivent se faire « à partir des objectifs que j’ai fixés et que vous connaissez » et bien je suis au regrets de vous dire que non, je ne les connais pas, et que j’ai beau relire le document et le prospectus (cf. message 33) cela reste flou et confus pour moi.

Si le seul but de l’association est de représenter ce courant équestre auprès des institutions officielles et de, sporadiquement, faire des stages et des rencontres sans objectifs au-delà, je me serais trompé non en n’adhérant, mais en acceptant une coordination. Mon problème est que je n’arrive pas à savoir si c’est cela ou pas.
Au-delà de ce « mini cas de consciente perso », le nombre de fois dans ce fil de messages où revient le « concrètement on fait quoi » me fait penser qu’il y a une attente de ce coté.

Alors, monsieur le président, je me suis sans aucun doute très mal exprimé jusqu’alors, car je n’ai en réalité cessé, au fil de mes messages, de ne vous poser qu’une seule question :

Y a-t-il une place, une marge de manœuvre pour des actions concrète et concerté, a long ou moyen terme au sein de cette belle association Allege Idéal qui m’a déjà tant apporté?

Julien Gouz a écrit:

Y a-t-il une place, une marge de manœuvre pour des actions concrètes et concertées, à long ou moyen terme au sein de cette belle association Allege Idéal qui m’a déjà tant apporté?

Je crois que comme il a été signalé, AI ne dispose pas de moyens énormes. La concertation est aisée, cette partie du forum est déjà bien utile à cela. Ce que moi, je peux faire dans ma région:
-identifier des structures et personnes travaillant dans l'esprit d'AI (il y a malgré tout des gens qui comme Mr Jourdain font de la légèreté sans le savoir, on change de prose mais...). Comme je ne suis pas enseignant, j'en cherche qui correspondent à nos attentes. On pourrait, dans les pages régionales de tout un chacun, commencer à établir une liste des endroits recommandables en espérant que cela fasse tache d'encre)
-m'améliorer personnellement par les conseils de personnes éclairées de l'association (Merci Peteris et Jean d'Oregix pour la concrétisation et David Jaunet, Jean-Michel Bertrand, Yves Katz pour les propositions qu'il ne tient plus qu'à moi de mettre en pratique) afin de montrer moi-même l'exemple dans mon entourage proche... espérance de tache d'encre à nouveau
-Collaborer au quotidien de AI (traductions, coordinations étrangères, etc...)

Au-délà de cela, je ne vois rien d'autres... mais cela me prends déjà pas mal de temps... ;-)

Mon cher Julien,
Vous me ramenez encore à un sentiment d’humilité ( mais les chevaux m’y ont habitué) : je ne suis pas clair. Et cela vient de vous qui êtes, de tous les membres de l’association, celui avec qui je me suis entretenu le plus souvent et le plus longuement !
L’association est un mouvement de pensée, fort, qui entend contribuer au développement du Dressage dans le droit fil des racines académiques de notre riche tradition équestre.
1. Elle est donc d’abord, culture , réflexion et regard sur la façon dont le Dressage, particulièrement de compétition, évolue chez nous et à l’étranger. Dans ce registre elle intervient en France et à l’étranger par des communications diverses (conférences, colloque -à l’ENE- articles dans presse spécialisée, notre bulletin, insertion d’un chapitre dans un livre étranger, échanges sur le forum etc..etc..)
2. Elle est ensuite promotion de l’équitation de légèreté ( celle qui est définie par L’Hotte dans « Questions équestres » et développée par Decarpentry dans « Equitation académique ») par la conduite de stages ou journées de pratique et de réflexion.
Ceci est l’essentiel. Nous avons progressivement étendu notre registre au travail de base du cheval de sport.
Les coordinateurs, à partir d’une charte que je leur ai remis, évolutive, très schématique, certes, ont mission de mettre en musique à leur niveau le contenu des & 1 et 2.
· Quelle est la limite à leurs initiatives ? aucune mais il leur faut rendre compte ( n’est responsable que celui qui est au courant) et, s’ils ne sont pas sûrs de l’intérêt ou de l’opportunité d’une action à entreprendre, il est utile qu’ils interrogent le QM ( quai Mayaud). En ce sens je ne comprends pas bien ces sous-entendus d’actions qui auraient été tronquées ou annulées par mes soins car je fais largement confiance et décerne de très nombreux « chèques en blanc ». Ainsi de nombreuses opérations ont été montées ( Ukraine- sud-est- région parisienne- Lyonnais etc..) et des accréditations demandées, accordées. Peut-être y a-t-il eu un loupé ou deux, mais je ne m’en souviens plus.
· Quel est mon problème vis à vis de cela ?

- Le rythme auquel me fait vivre l’association ( qui n’est qu’une des assez nombreuses activités qui m’occupent) ne me permet pas d’être plus disponible que je le suis pour le suivi de nos affaires. Alors je suis très souvent en retard dans la réalisation de mes projets ( documents écrits et video que vous savez) et je n’ai pas assez de temps ni de recul pour des opérations importantes pour le développement de l’association ( contacts avec personnalités susceptibles de nous appuyer, sponsors ou mécènes et autres..) Avec Caroline Mézière je ne peux que parer au plus pressé du quotidien d’Allege-Ideal. Il vous faut bien comprendre cela. C’est donc, je le répète, de l’œuvre d’une équipe élargie, dynamique performante, que dépend notre développement. Les coordinateurs Français et des différents pays où nous sommes représentés ont donc un rôle essentiel. Leur style : aller de l’avant avec détermination et imagination. Leur rapport avec moi : me dire « voilà ce que j’envisage de faire à mon niveau pour faire vivre l’association dans mon secteur » et non pas : « chef qu’est-ce qu’on fait ? »
Bon courage.