Humeur - Mood
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Baucher et Steinbrecht, amis ou ennemis ?
Dans le Gymnase du Cheval, Steinbrecht ne tarit pas d’éloges sur Baucher (les lecteurs attentifs auront noté la nuance sarcastique du propos) mais leur opposition est-elle si nette que cela ? Dans les propos, c’est indéniable. Pour caricaturer, Baucher va manier l’encolure pour maitriser/contrôler/utiliser le cheval dans son ensemble alors que Steinbrecht va se focaliser sur la poussée et l’abaissement de l’arrière-main pour maitriser/contrôler/utiliser le reste de la musculature du cheval. L’un prône la décontraction, l’autre l’assouplissement, la nuance est importante et de taille.
La question de l’entretien de la poussée m’a fait me gratter le crâne à maintes reprises, je n’ai d’ailleurs plus beaucoup de cheveux suite à cela. Bon, lors de sessions de travail à pied, il est encore relativement aisé avec des récompenses et une badine justement (et délicatement) appliquée à « motiver » la croupe, c’est efficace, utile, je n’en disconviens pas mais je ne ferais pas cela pendant des heures… au risque bien évident de lasser… Maintenant, je monte sur le cheval et j’essaie naïvement de travailler en « maintenant la poussée », au début, cela fonctionne mais il va vite se lasser lui aussi, puis je vais mettre des petits éperons et me dire que cela va mieux, puis de plus longs, puis des à mollettes, puis avec des pointes et puis y aura plus de poils sur les flancs de mon cheval et puis il sera blessé (si je suis toujours dessus) et il va finir pas se prostrer en pleine dépression ou devenir agressif… aurais-je fait fausse route ? Je l’entretiens comment la poussée Mr Steinbrecht ? Des jambes , des jambes, toujours des jambes ?? Certes non ! Quelle horreur ! Bon, j’arrête, il roupille maintenant « Ouragan de la tempête »… La poussée, comment, où la trouver ?? Dans l’encolure me répond Baucher : maîtrise l’encolure et tu maîtrises tout, je te dis ! Je cours, je vole, je lis tous les livres du Maître, me fait autant admirer que vilipender selon la personne avec qui j’en parle, cela oscille entre le bourreau ignorant et débile inepte et le Maître aussi génial qu’innovateur… j’ai assez lu pour savoir que ce genre d’opinion sans nuance est monnaie courante, je continue donc et ne me laisse pas impressionner par les détracteurs de Baucher ! Et voilà que je manipule, je tords, je contorsionne, je flexe, je déflexe, j’étends, je rétracte… mais mon cheval, il pousse toujours pas, il semble détendu, c’est déjà un petit signe que mes manipulations ne l’ont pas contrarié mais il ne bouge toujours pas, je monte dessus pour constater le miracle, il bouge vraiment pas… survient la rafale de vent bien placée et voilà que de détendu, il explose dans tous les sens, arrive presque à me mettre à terre et caracole fièrement pour montrer à ses congénères comme il a bien dressé son cavalier, en plus il est membre d’AI (pas le cheval, le cavalier) donc il ne lui a même pas infligé de correction… c’est super AI quand même !! C’est super, car je vois que quand il veut pousser, il pousse, c’est actif la derrière quand cela veut… et pourtant… je n’ai donné ni jambes et j’étais rênes longues… et il a poussé ?? Bon, le problème c’est qu’il a poussé de manière un peu explosive, au moment où je ne le voulais absolument pas, au moment où je m’y attendais le moins… mais indéniablement, il est capable de pousser… Suffirait peut-être de le lui demander, de se mettre dans la tête d’une rafale de vent puisque c’est elle qui a provoqué tout cela… La conclusion de la journée c’est que le vent est plus intelligent qu’un cavalier moyen, moi en l’occurrence, ce qui n’est pas une référence, je sais, je le dis avant vous…
Des bribes de phrases me reviennent à l’esprit… il faut éduquer, pas dresser… il faut décontracter, pas assouplir… Les rênes, les rênes, toujours les rênes… faudrait encore mieux s’en passer que de les utiliser comme cela… Tu demandes… s’il fait pas, c’est qu’il a pas compris… s’il a compris, il le fera… s’il a envie de te faire plaisir… la légèreté faut pas des années… c’est tout de suite, dès que tu montes sur le cheval… faut s’adresser au cerveau du cheval pas au gnignigni du postérieur interne dans un frémissement de tremblement de l’assiette en même temps qu’une infime déviation d’etc… etc… tu lui dis, il fait, c’est tout….
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Baucher and Steinbrecht, friends or enemies?
In the Gymnasium of the Horse, Steinbrecht compliments Baucher in many ways (the attentive readers will have noted the sarcastic nuance of the matter) but is their opposition so evident than that? In their writings, it is undeniable. To caricature, Baucher will handle the neck to control the horse as a whole whereas Steinbrecht will be focused on the push and the lowering of the hind quarter to control the remainder of the musculature of the horse. One preaches relaxation, the other the suppling work, the nuance is significant and of size. The question of the maintenance of the push made me scratch the head on several occasions, I do not have much of hair remaining following that. Good, at sessions of ground work , it is still relatively easy with rewards and a whip precisely (and delicately) applied "to motivate" the hindquarters, it is effective, useful, I agree but I would not do that during hours... with the quite obvious risk to weary... Now, I am on the horse and I "maintain the push", at the beginning, it gives good results but it quickly vanishes, then I will put small spurs and that is better, then longer spurs, then the cow-boy type and then I’ll find more fallen hairs on the sides of my horse and then it will bleed (if I am always on it) and it will finish in full nervous depression or will become aggressive… Maybe did I commit a mistake somewhere? How do I maintain the push of the hindquarters Mr. Steinbrecht? Legs, legs, always legs?? Admittedly not! What a horror! Good, I stop, it sleeps now "Hurricane of the storm"... Push? How, where to find it?? In the neck, Baucher answers me: control the neck and you control everything! I run, I fly, I read all the books of the Master, makes me as much admire than vilify according to the person with which I speak about it, that oscillates between the inept weak torturer being unaware and the Master as brilliant as innovating... I read enough to know that this kind of opinion without nuance is current currency, I thus continue and does not let me impress by the detractors of Baucher! And here I manipulate, I twist, I contorsionne, I flexe, I déflexe, I extend, I retract... but my horse, it still does not push, it seems relaxed, it is already a small sign which indicates that my handling did not contrariate it but it still does not move, I ride him now to see the miracle, it really does not move... occurs the tricky sudden noise of the wind and it explodes in all the directions, is almost able to put to me at ground and caracol proudly to show to its horse friends how well it educated its riderl, furthermore he’s member of AI (the rider, not the horse) thus he did not even inflict a correction to him... it is super AI nevertheless!! It is super, because I see that when he wants to push, he pushes, it is active behind when it wants... and yet... I did not use my legs and I was walking with long reins... and he pushed!! Well, the problem is that it pushed in a little explosive way, at a time I did not want, at the time I was not expecting it ... but unquestionably, it is able to push... Perhaps would be enough to ask it to him, to put itself in the head of the tricky wind since it is it that caused this marvellous push forward... The conclusion of the day is that the wind is more clever than an average rider, me in fact, which is not a reference, I know, I say it before you... Bits of sentences come back in my head... it is all about education, not about dressage... it is necessary to relax, not soften... The reins, the reins, always the reins... it would be better occur not to use them rather than to use them like that... You requests... if it does not make, it is that it did not understand... if it understood, it will make it... if it wants to please you... lightness is not years of labour... it is immediately, as soon as you go up on the horse...it is necessary to address yourself to the brain of the horse not to the gnignigni of the internal posterior in a quivering of tremor of the seat with at the same time a negligible deviation of and so on... you ask him, it will do it, that’s all....
Message édité par: tradai1, à: 2006/04/27 16:17
Message édité par: tradai1, à: 2006/05/11 15:03
Un grand merci, Vincent! Vous lire m'a bien 'détendue'!
Many thanks, Vincent! I feel very "relaxed" now!
C'est ça la légereté..... dans le propos au moins : merci pour cette pointe de finesse et d'humour, merci.
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That's lightness! at least in the words. Thanks for this little moment of humor.
Message édité par: tradai1, à: 2006/05/15 09:45
Arrêtez, arrêtez les compliments... je ne vais plus savoir où me mettre, vous me faites rougir!
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Please stop the compliments, my face turned red and I'll have to hide my confusion...
Bonjour, votre problème est bien cerné. J'ai vu un cheval à qui l'on donnerait une canne pour se reposer tellement le poids des années est lourd pour lui, il fait pitié, encolure basse oeil triste et vitesse au pas de 2 km/h, raide comme une poutre: une leçon de jambe et ce n'était plus le même cheval, il s'est transformé comme le vôtre étonnant, comme quoi l'impulsion existe ensuite il faut comme dit Baucher transformer ses forces instinctives donc fatalement il va se porter sur la main d'où l'obligation des flexions pour assouplir pour ne pas avoir à tirer (la fixité de la main est ici un point essentiel (voir oliveira) à développer) il faut savoir aussi que c'est l'impulsion qui est à rechercher en premier car on a reproché à Baucher d'éteindre ses chevaux ce qui à l'usage n'est pas faux. Baucher c'est bien pour tourner autour de son canapé, au galop, mais un peu juste pour faire du CSO. Effectivement il ne faut pas pousser en permanence la leçon de jambe puis la descente de jambe sont les deux outils pour cela elle permettent d'éviter l'escalade de la force en réduisant toujours les efforts que l'on fait pour mettre en avant la difficulté est en revanche de descendre graduellement la finesse de ses actions, car le cheval devient rapidement très fin maintenant je dirais que pour le mettre sur le cul ou en hors bord bref pour alléger cette avant main , plusieurs choses relever l'encolure , épaule en dedans dans tous les sens, assouplissements, mains hautes, (voir Karl), atience et compréhension de votre cheval
et vous aurez un magnifique hors bord avec de l'impulsion le tout en filet simple, un petit de bride pour vous aidez à ramener le bout du nez car la fixi de la tête est toujours un petit problème si vous voulez des photos
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Hello, your problem is well defined… I saw a horse to which one would have given a stick to support the weight of the years that was so heavy to him… It was a pity to see that horse with its low neck, sad eyes and a walking speed of 2 km/h, stiff like a stone: a leg lesson and it was not the same horse any more, it changed astonishingly. Impulsion exists but it is necessary like Baucher said to transform its instinctive forces. It will thus fatally go against the hand which create the obligation of the flexions to soften it in order not to have to draw on the reins (the fixity of the hand is an essential point here -see Nuno Oliveira). It should be also known that it is the impulsion which is to be searched for in priority! In the method of Baucher, it was reproached to him to extinguish his horses what is not false, Baucher’s method is adapted if you wish to turn around your sofa while cantering but not really adapted to jumping. Indeed the leg lesson should not be continued permanently. The leg lesson and the “descent of the legs” are two tools that make possible to avoid the vicious circle of stronger and stronger aids, reducing the efforts which one makes to ask something to the horse. The difficulty is to gradually increase the smoothness of our aids: the horse quickly becomes very fine and sensitive. Now I would say to be short that to raise the forehand, you can do a lot of shoulders-in, suppling work, hands high, (see Karl). Patience and comprehension of your horse will provide you with good impulsion, the whole thing with a simple snaffle bit.
Message édité par: tradai1, à: 2006/05/11 11:52
(par dolmata)
Je suis assez en accord avec vos propos, mais je crois que de dire que Baucher c'est bien mais limité pour sauter je crains que vous ne fachiez Jean D'Orgeix !!Pour ma part l'éxperience que j'en ai faite c'est trouvée positive car mes chevaux ont été transformé autant psychologiquement que physiquement. Et sans problème je suis passé de 1,10m (en fermant les yeux ) a 1,40m-1,50m en métrisant tout les paramètres... Merci a Jean d'Orgeix et a Baucher. isa
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I am quite in agreement with your remarks, but I believe that with the statement that Baucher is nice but not useful to jump, I fear that you'll make Jean D' Orgeix quite angry!! My personal experience was positive because my horses were transformed as much psychologically than physically. And without problem I shifted from 1,10m (by closing the eyes) to 1,40m-1,50m by controlling all the parameters… Thank you Jean d' Orgeix and François Baucher. isa
Message édité par: tradai1, à: 2006/05/11 11:58
ce n'est pas moi ici qui parle
le comte d'Aure reprochait à Baucher que son dressage prenne trop sur l'impulsion, il ne faut pas oublier que Baucher tournait dans un rond de quinze mètres et enchainait un nombre d'exercice extremement rapidement pour le saut il n'est pas nouveau de relever l'encolure et d'aborder l'obstacle bien assis (on a fait tout un tas d'enrênenement pour réussir ce prodige) mais est ce vraiment du "Bauchérisme"?? je pense qu'un cheval dressé selon la manière de Baucher mis aux obstacles devrait sauter au moment que l'on souhaite et non quand il le souhaite, devrait pouvoir s'arrêter sans aucun effort dans les 3 mètres devant un obstacle et pouvoir repartir sur l'obstacle de pied ferme,( l'impulsion n'est pas dans la vitesse) pour l'instant je n'ai pas vu ce genre de chose je dirais même bien au contraire , le galop sur place les changement de pied au temps et les pirouettes au galop, sont autant d'outils qui permettraient à un cheval moyen d'aborder des obstacles qui ne serait pas envisageables s'il n'était pas en équilibre (il n'y a qu'une seule chose en revanche on ne peut battre un chrono avec ce système, mais ce serait nettement plus "beau") mais je ne sais pas si le galop sur place avec un cheval léger dans la bouche est au programme de nos entraineurs de saut actuel c'est dommage.
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Those are not my personal words. The comte d' Aure reproached to Baucher his work which was taking too much on the impulsion, it should not be forgotten that Baucher worked in a round arena of fifteen meters diameter and shifted from one exercise to the other extremely quickly. Concerning the jump it is not new to raise the neck and to approach the obstacle quite sit in the saddle(one made a whole heap of reins to succeed in this wonder) but is this really “Bauchérisme”?? I think that a horse educated according to the manner of Baucher and used to jump should jump only at the time that one wishes and not when the horse wishes it, should be able to stop without any effort in the 3 meters in front of the obstacle and to be able to jump the barrier straight from the stop, (the impulse is not in speed). For the moment I did not see this kind of thing, I would even quite say on the contrary. The canter on the spot the, flying changes and canter pirouettes are as many tools which would make it possible to an average horse to approach obstacles which would not be possible if it were not in balance. I do not know if the canter on the spot with a light horse in the mouth is within the program of our current jumping trainers, it is a pity.
Message édité par: tradai1, à: 2006/05/11 14:58
(par dolmata)
je pense qu'un cheval dressé selon la manière de Baucher mis aux obstacles devrait sauter au moment que l'on souhaite et non quand il le souhaite, devrait pouvoir s'arrêter sans aucun effort dans les 3 mètres devant un obstacle et pouvoir repartir sur l'obstacle de pied ferme,( l'impulsion n'est pas dans la vitesse) pour l'instant je n'ai pas vu ce genre de chose je dirais même bien au contraire.
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I think that a horse educated according to the manner of Baucher and used to jump should jump only at the time that one wishes and not when the horse wishes it, should be able to stop without any effort in the 3 meters in front of the obstacle and to be able to jump the barrier straight from the stop, (the impulse is not in speed).
Venez assister à un stage donné par JDO et il vous sera donné de voir tout cela... Il y en a un organisé en juillet en Belgique ;-)
C'est ce qui m'a poussé à travailler mes transitions descendantes qui laissent tant à désirer...
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Just come and visit us during the clinic given by JDO in Belgium and you'll get the opportunity of seeing that! That's one of the reason that motivated me to work hard on my downward transitions!
Message édité par: tradai1, à: 2006/05/11 15:01
You are lucky that you found someone like Jean D' Orgeix to train with. I agree with all the things Visitor has said especially the canter on the spot. It is all about training in the long run. The horse will perform what the rider requests (wherever and whenever) as long as it is fair request that the horse is physically and mentally ready for.
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Vous êtes chanceux d'avoir trouvé quelqu'un comme Jean D'Orgeix pour vous entraîner. Je suis d'accord avec toutes les choses que dolmata a dites, particulièrement le galop sur place. Le cheval exécutera ce que le cavalier demande (là où et toutes les fois que) tant la demande est juste et que le cheval y est physiquement et mentalement prêt .
Message édité par: tradai1, à: 2006/05/12 10:10
Alors autant pour moi, mais je ne pensais à personne en particulier je me base simplement par rapport à ce que je vois en compet...à la "télé" et ce n'est pas formidable ce qui ne remet pas en cause les propos du Comte d'Aure qui me semble juste à l'encontre de Baucher concernant l'impulsion "trop de Baucher peut nuire" mais les propos de départ ne concernaient pas le saut mais la mise en équilibre d'un cheval qu'en pensez vous?
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Then the same for me… But I did not think about anybody in particular I base myself simply on what I see in competition… at the “television” and it is not formidable… This does not invalidate the remarks of the Count d' Aure who seems to me right against Baucher. What concerns the impulsion, too much Baucher can be nocive. But the primary matter was not about jumping but to get a horse in balance... What do you think?
Message édité par: tradai1, à: 2006/05/12 10:15
Allège Ideal
Bonjour
Je ne sais pas à cheval, mais alors avec une plume (!) vous activez et touchez parfaitement juste ! Mon Dieu, comme c'est bien vu !
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Hi, I do not know on a horse but when writing, you're perfectly right! Well seen!
Message édité par: tradai1, à: 2006/05/15 09:44