Trot à faux - Trotting on the wrong biped

Bonjour Pierre,
Je suis entièrement d'accord avec vous lorsque vous conseillez de ne pas brûler les étapes mais l'exercice que vous proposez ensuite ne me paraît pas du tout respecter ce conseil.

D'abord le cheval "tonique", "réveillé" et "energique" n'est le plus souvent qu'un cheval bousculé et déséquilibré. Je crois qu'il est préférable de travailler le cheval dans son rythme, celui où il se sent à l'aise et se décontracte.

Ensuite je conseillerais plutôt de placer le cheval sur un cercle d'au moins 20 mètres et de chercher à l'incurver par les jambes seules - s'il tend à ralentir - ou par la main seule - s'il tend à se déséquilibrer - en veillant à ce qu'il conserve le même rythme - dans la descente des aides, évidemment.

Enfin, il me semble que l'allongement du pas sur un cercle de 10 ou 12 mètres, puis sur une volte (!), ne peut être correctement réalisé que par un cheval déjà trés avancé dans son dressage. Des transitions fluides pas-trot-pas et trot-galop-trot sur un cercle d'au moins 20 mètres dans l'équilibre et la décontraction représentent déjà, à mon avis, un bon objectif.

A partir de là il est possible de progresser en ajoutant une petite diffculté, la plus petite possible, à chaque étape.

Cordialement,
Hervé
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Hello Pierre,
I agree entirely with you when you advise not to burn the steps but the exercise which you propose does not seem to respect this advice. The "tonic ", "awaked" and "energetic" horse is generally only a hustled and unbalanced horse. I believe that it is preferable to work the horse at the rhythm, where it feels easy and relaxed . Then I would rather advise to place the horse on a circle of at least 20 meters and to seek to curve it by the legs alone - if it tends to slow down - or by the hand alone - if it tends to be unbalanced - while taking care that it preserves the same rhythm - when releasing the aids. Lastly, it seems to me that the lengthening of the step on a circle of 10 or 12 meters, then on a volte (!), can correctly be carried out only by a horse that is already very advanced in its dressage. Fluid transitions walk-trot-walk and trot-canter-trot on a circle of at least 20 meters in balance and relaxation is already , in my opinion, a good objective to reach. From there it is possible to progress while adding small difficulties, smallest possible, very progressively. Cordially, Herve

Message édité par: tradai1, à: 2006/04/21 11:28

Message édité par: marcantoni, à: 2006/04/21 09:23

Bonjour Hervé,
Effectivement, je pense que l'exercice proposé par Pierre arrive trop vite pour moi, car sur le cercle, jusqu'à présent tout cas, j'étais obligée de trop solliciter mon cheval avec les jambes !
J'en suis encore au stade ; réponse à la jambe , remise en confiance et décontraction. Ca progresse bien dans la mesure où je monte rênes longues et au rythme du cheval. Je le travaille en extérieur (sur un immense cross) où je lui demande de traverser un gué (il en rafole et s'amuse comme un fou), franchir de petits contre-haut, contre-bas, descentes et montées de tout genre, s'arrêter à la voix et ne plus bouger,etc...Il répond parfaitement et sans contrainte.
Les allures : au pas, il répond largement à mes sollicitations.
Par contre, au trot, il se traîne encore. Je vais essayer d'améliorer ce point toujours en extérieur. Et pourquoi pas, sur de grands cercles !
Amicalement.
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Hello Herve, Indeed, I think that the exercise suggested by Pierre arrives too quickly for me, because on the circle, until now , I was obliged to ask my horse with the legs too much! I am still working on the response to the leg, on the self-confidence and relaxation of my horse. It progresses well as long as I ride with long reins and at the rhythm of the horse. I work it outside (on an huge cross-country race track) where I ask him to cross a little river , to cross small obstacles, to stop with the voice and to stay immobile,... It reacts perfectly and without constraint. Paces: for the walk, it responds to my requests. On the other hand, at the trot, it is still slow and not awake. I will try to always improve this point while riding outside. And why not, on large circles! Nico

Message édité par: tradai1, à: 2006/04/21 11:36

Bonjour, je me pose une question en vous lisant. Vous ne travaillez pas avec un professionnel ? (mais j'ai lu en diagonale alors j'ai peut être loupé une info). Je ne vois pas comment quand on est amateur on peut se passer d'un professionnel pour nous aider à passer certaines difficultés.

Vous ne pensez pas qu'un professionnel vous éviterai ce tatonement qui est certainement préjudiciable à votre cheval ?

Est ce qu'il nous viendrait à l'idée d'envoyer des mails à différents médecins pour leur décrire nos symptômes et qu'ils nous envoient leur avis ou leurs prescriptions. Et si cela ne va pas on en essaye une autre.

C'est une question que je me pose depuis un certains temps en lisant tous les mails du même style sur différents forums et cela n'est pas une attaque pour Nicole.
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Hello, I ask myself a question while reading your posts. Don't you work with a professional? (but I read in diagonal then I could have miss a point). I do not see how when one is amateur one can do without a professional to help him/her to solve certain difficulties. Don't you think that a professional could avoid you those tries which are certainly prejudicial to your horse? Would we send many mails to various doctors to describe our symptoms to them so that they send their opinion back to us or their prescription?? And if that does not succeed we ask to someone else. It is a question which I ask myself since a certain period of time while reading all the mails of the same style on various forums and that is certainly not an attack against Nicole.

Message édité par: tradai1, à: 2006/04/21 11:43

Bonjour Marie-Hélène,
je vous renvoie au but de cette association: si Allège-Idéal existe, c'est que de nombreux cavaliers ne sont malheureusement pas satisfaits des conseils prodigués par les professionnels auquels ils ont eu affaire ... et ne parviennent pas à régler leurs problèmes.
Les bons professionnels, ça existe, mais aussi les amateurs éclairés et nous avons tous ici la chance de bénéficier de leur savoir et d'échanger différentes opinions pour dépasser les idées reçues.
Cordialement, Marie.
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Hello Marie-Helene, I refer you to the goal of this association: AI exists, this means that many riders are unfortunately not satisfied of the advices provided by the professionals they dealt with... and do not manage to sort out their problems. Good professionals exist, but also the enlightened amateurs that we have all here the chance to read and with whom we can exchange various opinions to go further than the generally accepted ideas. Cordially, Marie.

Message édité par: tradai1, à: 2006/04/21 16:19

(par DORANGE marie)

Bonjour à tous.

Hervé
Je vous demande pardon mais j'ai un peu de mal à vous suivre vous faite une interprétation bien étrange de "tonique", "réveillé" et "énergique", on peu parfaitement être tonique et calme, réveillé et calme, énergique et calme et d'ailleurs n'est-ce pas là le début de l'impulsion ? comment travailler avec un cheval endormi, mou ?

Présentement on parle d'un cheval qui a plus de 6 ans qui pratique le terrain varié alors un cercle de 12 m au pas (c'est déjà grand, une piste de cirque = 13,50 m) ne me semble pas demandé un effort conséquent au cheval ma jument qui à 6 ans fait des volte de moins de 6 m au galop.

Pour moi les jambes doivent être réservé aux demandes propulsives et le moins possible en position sauf, peut-être, à un niveau de dressage très avancé.

Travailler sur un cercle de 20 m de diamètre au pas et même au trot je doute de l'intérêt pour un cheval qui n'est plus tout neuf. Un cheval que l'on envoi sur un cross ou parcours d'obstacle même petit doit pour le moins, me semble-t-il, être capable de faire correctement une volte de 6 m au pas, si non !
L'exercice que j'ai proposé n'était qu'un exemple et il me semble en fait qu'il pose plus de problème au cavalier qu'au cheval.

Mais j'ai probablement tort car étant complètement autodidacte ma formation présente probablement de grosses lacunes aussi, je ne fait ici que communiquer mon expérience toute personnelle sans aucune prétention.

Ma jument de 6 ans est aux appuyers aux 3 allures et changement de pied isolée, je suis le seul à la monté sauf pour le débourrage.

cordialement pierre
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Herve I ask you for forgiveness but I have a little problem to follow you and your interpretation which is quite strange of tonic and calm! "Tonic", "awaked" and "energetic", are possible while staying calm! Isn't the beginning of the impulsion? How to work with a cold, apathic horse? At present we speak about a horse which is older than 6 years, which practises varied outside work! Thus, a circle of 12 m diameter (it is already large, a circus track = 13,50 m) does not seem to me to require that much effort. My mare which is 6 year old perform a volte of less than 6 m diameter at canter. As far as I am concerned the legs must be reserved for the propelling demands and the least possible for position except, perhaps, at a level of very advanced dressage. Concerning the work on a circle of 20 m diameter walking and even trotting, I doubt of the benefits such a work could represent for a horse which is not a very young one anymore. A horse ridden on cross-country race track and even on small obstacle must be able to correctly make a volte of 6 m diameter walking! The exercise that I proposed was only an example and it seems to to me in fact that it poses more problem with the rider than with the horse. But I am probably wrong, being completely an autodidact my training presents probably large gaps . Also, I would like here only to communicate my personal experience without any pretention. My 6 year old mare is able to perform "appuyers" at the 3 paces and flying changes, I am the only one who rides her except for the very beginning of her dressage work.

Message édité par: tradai1, à: 2006/04/21 16:42

Bonjour Pierre,

Pour moi, l'expression "cheval endormi ou mou" relève plus du bar de l'étrier que de l'équitation. Ce que j'ai voulu dire c'est simplement que pour redonner confiance à un cheval il me semble préférable de ne pas le bousculer sous prétexte d'energie.

Comme je crois d'avantage à une progression sage et "minimaliste" qu'aux trucs et astuces, j'ai suggéré le cercle de 20 mètres. Si le cheval y travaille bien - rythme régulier aux trois allures et transitions fluides - il suffit de passer à l'étape suivante.

Je ne vois pourquoi les jambes ne donneraient pas la position puisque cela ne les empêche pas de donner en même temps l'impulsion, ce qui est particulièrement indiqué pour un cheval plus ou moins acculé.

Cordialement,
Hervé
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Hello Pierre,
For me, the expression 'cold horse' or 'apathic horse' is more to be heard in a bar than used by a horseman. What I wanted to say is simply that to give back self-confidence to a horse it seems preferable to me not to hustle it under pretext of energy. I also believe in the advantages of a wise and minimalist progression rather than in tricks and easy ways. I suggested the circle of 20 meters. If the horse works there well - regular rhythm at the three paces and fluid transitions - it is enough to go to the next step. I do not see why the legs would not give positionnal indications since that does not prevent them from giving impulsion at the same time, which is particularly indicated for a more or less unconfident horse. Cordially, Herve

Message édité par: tradai1, à: 2006/04/21 16:50

Bonjour Marie,
Contrairement à vous je ne pense pas que cette association existe pour les raisons que vous invoquées : "c'est que de nombreux cavaliers ne sont malheureusement pas satisfaits des conseils prodigués par les professionnels auquels ils ont eu affaire ... et ne parviennent pas à régler leurs problèmes."
Et je pense de plus en plus que si les gens passaient moins de temps en palabres stériles pour savoir qui a le mieux saisi toute la philosophie équestre de pierre, paul ou jacques et plus de temps à travailler avec un bon entraineur cela irait peut être mieux. Dans les discours que je lis sur ce forum, et d'autres je trouve, avant tout, beaucoup d'auto satisfaction de la part des cavaliers qui interviennent. Et il est très facile de critiquer la majorité des entraineurs mais moi je pense qu' UN AMATEUR ECLAIRE NE VAUDRA JAMAIS UN BON PROFESSIONNEL . (Et aucun d'entre vous dans l'exercice de leur profession ne supporterait qu'un amateur éclairé vienne lui dire comment faire son travail.
Ceci étant dit il est toujours intéressant d'échanger des impressions sur des forums comme celui ci. Et pour certaines choses de prendre l'avis d'autres personnes.
A lire l'article de marie-Hélène Merlin, sur l'équitation en Allemagne, dans le dernier éperon très intéressant !
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Hello Marie,
I do not think who this association exists for the reasons you mentionned. I think more and more that if people would spend less time in sterile discussions to know who best understood all the equestrian philosophy of Paul or Jacques and would spend more time to work with a good trainer things would go better. In the posts which I read on this forum, and on others I found, above all, a lot of self-satisfaction on behalf of the riders which intervene. And it is very easy to criticize the majority of the trainers but personnaly, I think that an AMATEUR even enlightened WILL NEVER BE WORTH a GOOD PROFESSIONAL. (And none among you in the exercise of their profession would support that an enlightened amateur comes to say to him how to do his work). This being known, it is always interesting to exchange impressions on forums like this one and for certain things to take the opinion of other people. To read: the article of Marie-Helene Merlin, on horsemanship in Germany, in the last very interesting 'Eperon'!

Message édité par: tradai1, à: 2006/04/21 17:02

Bonjour à tous.
Décidement je ne comprends rien ! le dialogue est impossible. En ce qui me concerne je vais retourner au bar de l'étrier et à mes trucs et astuces :-) Que dire ? Ne faites rien au moins vous serez sûr du résultat.
Cordialement pierre
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Hi to everybody,
I do not understand... dialog is impossible. As far as I am concerned, I'll go back to the bar and to my tips and tricks ;-)
What to add now? Just do nothing, at least you'll be sure of the results! Bye for now, Pierre

Message édité par: tradai1, à: 2006/04/21 16:54

Chère Marie-Hélène,
Vous réagissez comme les"professionnels" que j'ai cotoyés et que je continue d'ailleurs à cotoyer.
Tant que le cheval rentre dans les normes ; c'est à dire qu'il a été dressé correctement, tout va bien ! On vous divulgue les conseils habituels pour faire une épaule en dedans, un appuyer ...
Mais quand ce "professionnel" se trouve devant un cheval comme le mien, il se contente de dire "donnez des jambes" ou "il faut le faire avancer"...sans premièrement le monter et ensuite sans essayer de comprendre le pourquoi des choses . Le cheval n'avance pas donc il n'est pas interessant !
Au bout du compte, le cheval se dégoûte et ne veut même plus rentrer dans le manège !
Vous me direz que ce ne sont pas de vrais professionnels, mais un vrai professionnel ne s'interesse pas à une "petite cavalière" comme moi !
La preuve en est, c'est que vous-même, qui avez sans doute plus d'expérience que moi, n'avez pas pris la peine de me conseiller.
Je remercie donc ceux qui l'ont fait et même si certains avis sont différents (ce qui est normal puisque vous ne connaissez pas Imairone), je les prends tous en considération.
Pierre, ne vous offusquez-pas et restez avec nous!!!
Vos interventions me sont précieuses.
Amicalement.