Trot à faux - Trotting on the wrong biped

Il faut se souvenir que le trot "juste" à pour but essentiel, dans le tout début du dressage, en favorisant l'avancée du latéral extérieur, d'être un obstacle à l'enlever au galop. Inversement, le trot que vous baptisez "à faux"
- favorise l'avancée du diagonal intérieur
- facilite l'action de la jambe intérieure, qui agit plus facilement quan d le cavalier reprend contact avec la selle ; donc peut faciliter l'incurvation. Et si vous voulez pratiquer l'épaule devant, voir l'épaule en dedans, à partir du cercle, au trot enlevé, trotter ainsi "à faux" est le plus favorable.
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It should be remembered that trotting "on the right biped" has for essential goal, in the very beginning of the education to support the projection of the external diagonal biped which constitutes an obstacle for the horse to the take the canter. On the opposite, trot that you baptize "on the wrong biped" - supports the projection of the internal diagonal biped which facilitates the action of the interior leg, which acts more easily when the rider takes contact again with the saddle in the rising trot which can thus facilitate the incurvation. And if you want to practise the shoulder-in, or even the shoulder-in starting from the circle, in rising trot, trotting "on the wrong biped" is the most favorable way.

Message édité par: Delespaux, à: 2006/04/18 14:39

Bonjour,
Il me semble que le trot sur le diagonal extérieur soit recommandé pour des raisons d'équilibre - cela facilite l'engagement du postérieur intérieur, qui s'effectue alors que le cavalier ne pèse pas dans la selle.
Cordialement,
Hervé
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Hello, It seems to to me that trotting on the external diagonal biped is recommended for reasons of balance - it facilitates the engagement of the inside hind leg, which is carried out whereas the rider does not weigh in the saddle. Cordially, Herve

Message édité par: Delespaux, à: 2006/04/18 14:42

Chère amie,
Concernant le ploiement prononcé de l'encolure préconisé par Jean d'Orgeix, sachez que le grandissime Ludger Beerbaum, qui domine la discipline du saut d'obstacle mondial depuis de nombreuses années, utilise systématiquement ce procédé de décontraction avec tous les chevaux qu'il travaille, et ceci aux 3 allures.
L'aspect entretien de la décontraction du cheval, tout en gardant l'activité de l'avant main, revêt une importance primordiale dans le cadre de son travail (mains ouvertes et rênes fluides), comme chez tous les meilleurs cavaliers de saut d'obstacle mondiaux d'ailleurs.
Amicalement, Dominique
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Dear friend,
Concerning the important bending of the neck recommended by Jean d'Orgeix, you should know that the great Ludger Beerbaum, who dominates the discipline of jumping at international level since many years, systematically uses this process of relaxation with all the horses he's working, and this at the 3 paces. The aspect of conservation of the relaxation of the horse, while keeping the activity of the fore legs, presents a paramount importance within the framework of its work (open hands and fluid reins), as for all the best riders of jumping throughout the world. In a friendly way, Dominique

Message édité par: Delespaux, à: 2006/04/18 14:47

En général la flexion est une très bonne préparation à l'épaule en dedans.
Il me semble que JDO la considère d'ailleurs ainsi lorsque l'encolure vient au-delà de 80°, le cheval part sur 3 pistes, comme en épaule en dedans.
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In general the flexion is a very good preparation for the shoulder-in. It seems to to me that JDO considers it when the neck bends beyond 80°, the horse working on 3 tracks, as shoulder-in.

Message édité par: Delespaux, à: 2006/04/18 14:49

Mille excuses. Je voulais bien entendu parler de l'activité de l'arrière main et non pas de l'avant main comme je l'ai écrit par erreur sur mon message.
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Really sorry ! I meant engagement of the hind legs and not of the fore legs as I mentionned in my previous message.

Message édité par: Delespaux, à: 2006/04/18 14:52

Bonsoir et merci pour vos réponses .
Ludger est un sauteur ! Utiliserait-il ces flexions s'il était un dresseur pur et ne leur préfèrerait-il pas les épaules en dedans, cessions, têtes au mur, etc...?
Quels sont les avantages de l'un sur l'autre ?
Amicalement .

Ludger est un allemand, donc il gratte beaucoup sur le plat ...
Je me souviend d'avoir vu des détentes de Ratina, avec changements de pieds au temps et passage ...

Celà dit, je pense qu'il n'y a pas d'avantage de la flexion sur l'épaule en dedans, ou le contraire, mais que l'une est un stade "embryonnaire" de l'autre .

Sur un cheval bien conformé, tu peux commencer directement par l'épaule en avant puis dedans.
Sur un cheval "moins gaté par la nature" les flexions lui donneront une première souplesse.

Puisque j’ai été mis en cause sur ce nouveau forum, je me permets de répondre. J’en profite pour demander aux responsables de bien vouloir nous dire exactement ce qu’ils entendent par le mot « écuyer ». Il semble qu’une rubrique « Propos de cavaliers » aurait bien donné l’image de ce qu’a été, et j’espère continuera d’être, notre forum libre. S’il doit être limité aux « Écuyers », il nous faut alors connaître les critères de jugement donnant droit à cette appellation.
Mademoiselle … ou Madame Nicole Jacquier, votre question est malheureusement inexacte. Cela n’est aucunement de votre faute mais de celle des écuyers qui vous ont enseignée.
Pour résoudre un problème, faut-il d’abord le poser avec précision.
Vous parlez « d’assouplir » le cheval. Je sais … cela se dit. Hélas, et j’espère que notre « modérateur » ne censure pas mon propos iconoclaste, mais la question est fausse !
L’immense majorité des chevaux est souple, comme tous les animaux d’ailleurs. Que sous le cavalier, en raison du poids de celui-ci, mais surtout en raison de l’usage forcené et intempestif avec lequel il utilise ses aides, le cheval se contracte et devient raide, c’est évidemment fréquent. Mais donc le problème n’est aucunement d’assouplir le cheval, mais bien de le « décontracter ». Je ne joue pas sur les mots car un « assouplissement » exige des exercices d’ordre physique, la « décontraction », elle, est essentiellement d’ordre mental. Deux choses parfaitement différentes.
J’aimerais vous en parler mais ce serait trop long ici.
Jean d’Orgeix
Écuyer Professeur diplômé d’état….. mais pas plus fier pour cela !
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Since I was cited on this new forum, I allow myself to answer.

By the way, I take the opportunity to kindly ask to the concerned persons to precise us what they understand by the word "Horse(wo)man". It seems that a heading "Matter of riders" would have given well the indication of what it was, and I hope our free forum will continue to be what it was in the past. If it must be limited to the "Horse(wo)men", we should then know the criteria of judgement allowing the attribution of this name.

Miss... or Mrs Nicole Jacquier, your question is unfortunately inaccurate. That is not at all your fault but the one of the teachers who taught you. To solve a problem, it should initially be defined with precision. You speak about making the horse 'supple'. I know... that is often called like that. Alas, and I hope that our "moderator" will not censure my iconoclaste matter, but the question is false! The immense majority of the horses are supple, like all other animals. It is obviously frequent that under the rider's weight and especially because of the exaggerated and inopportune use of his/her aids, the horse contracts himself and becomes stiff. But the problem is not at all to make the horse supple, but to relax it (to remove the muscular and psychological tensions - n.o.t.). I am not playing with the word definitions because "making more supple" requires exercises of a physical nature, "relaxation" on the other hand is primarily of mental nature. Two perfectly different things. I would like to tell more to you about it but it would be too long here.

Jean d' Orgeix Horseman State Graduate Professor ... but not prouder because of that!

Message édité par: Delespaux, à: 2006/04/18 14:14

Bonjour à tous.

A propos des assouplissements je suis entièrement d'accord avec J. d'Orgeix. Je pense que c'est là une des grande erreur de l'équitation actuelle.

Le ploiement de l'encolure à 80° et plus, préconisé par M J. d'Orgeix, a pour but l'engagement du postérieur interne et donc son développement musculaire en ce sens.

cordialement pierre

Bonjour,
a propos du ploiement à 80°, voilà comment j'ai compris que cela fonctionne :
l'encolure ployée provoque un fort déséquilibre latéral (puisque tout le poids de l'encolure depuis sa base se retrouve d'un seul côté) et oblige ainsi le cheval à compenser ce déséquilibre en déplacant du poids sur l'épaule exterieur (pour ne pas tomber à l'intérieur), en engageant fortement son postérieur interne. C'est un exercice permettant de renforcer les muscles de l'engagement du postérieur (pas un assouplissement de l'encolure). Pour que votre cheval reste décontracté pendant cet exercice et donc ployé, il ne doit pas y avoir de tension sur sa bouche, juste un déplacement du couloir des renes lui indique de déplacer ses épaules vers l'exterieur. Le cheval l'apprend progressivement, ce n'est pas facile pour lui au début (en tout cas pour le mien). A l'arrêt, puis au pas, puis au trot...
Vous pouvez lire l'ouvrage de J. d'Orgeix "Angles et Rythmes" qui est très clair sur le sujet.
Cordialement, Marie.