Courage

J´avais cru lire que les messages anonymes seraient supprimés ???

(par Auteur anonyme)

Sylvie, comme je l´ai déjà exprimé plusieurs fois dans ce forum, je confirme que le travail encolure basse éxécuté sans forcer, c´est à dire dans la légèreté, peut être bénéfique pour certains chevaux. Je suis d´ailleurs entièrement d´accord avec ce que le Professeur Jean-Marie Denoix a écrit sur ce sujet. Et, comme lui je conseille de ne pas en abuser (surtout si on n´est pas sûr de monter dans la légèreté).

Ma conviction vient du fait qu´en massant des chevaux qui avaient leur dos et leur membres postérieurs abîmés j´ai pu observé que certains de ces chevaux se libéraient des contractions de leur corps en étirant leur encolure vers le bas et même parfois en mettant leur nez contre leur poitrine ou entre leurs antérieurs.

A mon avis, ce n´est pas la méthode que l´on doit critiquer, mais la mauvaise manière dont elle est appliquée. Ce qui est vrai pour toutes les méthodes qui ont donner des résultats positifs.

Pour ma part, quand j´étais à cheva, je ne l´employais qu´au pas. Car au pas le dos du cheval peut être étiré assez facilement.

Bien amicalement, MK
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Sylvie, as I have posted several times in this forum, I confirm that the work with a low neck obtained without the use of force, i.e. in lightness, can be beneficial for some horses. Actually, I am entirely in agreement with what Professor Jean-Marie Denoix has written on this subject. And, like him I advise to avoid using it abusively (especially if we are not sure that we ride in lightness).

I am convinced about this since while massagng some horses, who had a
damaged back or damages to their hind legs, I could observe that some of these horses would freed themselves of the contractions in their body through stretching their neck donnward and even sometimes placing their nose against their chest or between their front legs.

IMO, it isn´t the method that must be condemned, but the poor way it is applied, which is true for all methods that have given positive results.

As far as I was concerned, when I was riding, I used it only at the walk. Since at the walk the back of the horse can easily be stretched.

Friendly regards, MK

(par Michel Kaplan)

Bonjour

J´ai fait des observations similaires aux vôtres, Michel, en massant moi-même certains chevaux.

Je pense qu´en ce cas, le cheval s´étirant lui-même sa musculature jusqu´à une position extrème, notamment après des massages, il y a lieu de qualifier cela d´auto-stretching du cheval non monté à l´arrêt.

Mais bien évidemment, comme pour les humains, un tel positionnement extrème se prête fort peu à un travail de musculation dynamique.

Cordialement
Peteris

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Hello

I have made similar observations than yours, Michel, while practizing massage on certain horses.

I think that in this case, the horse stretching him-self his musculature till an extreme position, notably after massages, there is there case to qualify it of auto-stretching of the non mounted horse at the halt.

But very evidently, as for the humans, a such extreme positioning accords itself very few for a dynamical musculation´s work.

Cordially
Peter

(par Peteris Klavins)

Bonjour,

Philippe, je suis désolé mais je ne vois pas la main comme une "barrière" vraiment, mais c´est peut être une question de sémantique. "En arrière de la main" peut également avoir un sens négative pour moi, et pour d´autres...mais j´ai utilisé le terme "derrière la main". Et celui que je préfère est "dans la main". L´important pour moi c´est l´esprit que l´on utilise pour mettre en place ce code et ce dialogue avec le cheval progressivement au cours du dressage.

Michel, on a deux visions différents de l´équitation.

Ici on ne parle pas d´un petit stretching à l´arrêt, ou au pas, on parle du rollkur, une attitude forcé dans le cheval dans toutes les allures....il me semble que vous mélangez les deux choses pour nous montrer la douceur de la chose?

Cette méthode, qui fait abstraction du dialogue/relation avec la bouche, renforcé par l´utilisation abusive de muserolles, qui force des positions avec de la force, et qui rende dysfonctionnel des chevaux qui étaient brillant au départ, je n´appelle même pas ça de l´équitation, et encore moins de la légèreté. Mais c´est juste mon avis.

Mais apparemment on ne voit absolument pas la même chose quand on voit le travail de AvG.

Andy

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Philippe, I´m sorry but I don´t see the hand as a "barrier" really, but it may just be semantics . "Behind the hand" can also have a negative meaning for me and for others...but I used the term "behind the bit". And the term I prefer is "in the hand". But the important thing for me is the spirit that you use to set up the code and the dialogue with the horse´s mouth throughout the gradual schooling of the horse.

Michel, we have two different visions of equitation.

Here we are not talking about a little stretching exercise at halt, or at walk, we are talking about rollkur, an attitude forced on the horse in all paces .... I think you are mixing things to show us how gentle the approach is ?

This method, which totally eliminates any dialogue/relation with the mouth, strengthened further by the abusive use of crank nosebands, forcing positions with real physical force, and making horses that were wonderful to start with completely dysfunctional, well I´m afraid I don´t even call that equitation and even less lightness. But that´s just my opinion.

But apparently we don´t see the same thing at all when watching AvG at work on a horse.

Andy

(par Andy Weal)

Andy,

Si le Rollkur est défini comme une "attitude forcé dans le cheval dans toutes les allures" je suis d´accord avec vous pour le condamner, car cela ne peut qu´abîmer les chevaux.

Mais je ne crois pas que cela décrit corrrectement la manière dont Anky travaille ses chevaux. A mon avis, ce que j´ai vu in vivo et sur vidéos me montre une cavalière qui a beaucoup de tact; c´est à dire qu´elle réagit dans le quart de seconde pour corriger une défense et rétablir une connection légère.

Je vais essayer de retrouver un aricle dont j´ai perdu le lien qui décrivaitt le Rollkur pour vérifier la définition que vous donnez ici.

Cordialement,MK
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Andy,

If the Rollkur is defined as an "attitude forced on the horse in all paces" I agree with you , it should be condemned, since it can only harm horses.

But I don´t think that this is acorrect description of the manner Anky works her horses. IMO, what I saw in vivo and on videos shows me a rider with lots of tact; i.e., she reacts within one wuarter of a second to correct a defense et restore a light connection.

Ia m going to try to find again an article, whose link I have lost, that explains the merits of the Rollkur so that I can verify the definition you give her.

Cordially, MK

(par Michel Kaplan)

Cher Pétéris,

Ce que j´obtiens des chevaux avec mes massages se retrouve dans le travail en main et monté.
Le cheval quand il a appris à s´étirer pour se soulager d´une contrainte quelconque (même si elle est plus ou moins chronique) apprécie les résultats et s´étirera de lui même si les aides de son cavalier ou de sa cavalière le lui permette ou l´invite à le faire.

En fait, ce que je vous dit là, c´est un sypnosis de l´article que j´ai promis et que je n´ai pas encore eu le temps de rédiger.

Amicalement,MK
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Dear Peteris,

What I obtain from horses with my massages is available again in the work in hand and under saddle.
When a horse has learned to stretch to relieve himself of any constraint (even if it is more or less chronic) he appreciates the results and will stretch on his own if the aids of his rider allows him to do so or invites him to do so.

In fact what I tell you here, co could be a synopsis of the article that I have promised to write but that I haven´t had time to put on paper yet.

REgards, MK

(par Michel Kaplan)

Michel,

Merci pour votre réponse. Je serais intéressé de voir l´article.

J´avoue que j´aurai forcément du mal à correler des mots "doux" avec les images "hard" qui m´ont dégouté dans le passé.

On peut toujours voir ces images, si vous pouvez tapez "Rollkur" dans Google, séléctionnez "Images" et vous les verrez. Vous verrez également toutes les allures.

Enfin, bon on va peut etre changer de sujet :-)

Andy

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Thanks for your answer. I would be interested in seeing the article.

I would have difficulty in correlating "gentle" words with the images I have seen in the past.

A trace of these images still remains if you type "Rollkur" in google, and click on "images".

But maybe we should change subject :-)

Andy

(par Andy Weal)

Je n´ai pas encore vu d´images de Rollkur dans la légèreté, c´est-à-dire en self-carriage et en descente de mains ...

Par contre j´ai vu que Pia Munck intervenait sur le forum de la FFE (Fédération Française d´Equitation : www.ffe.com), dans le forum pédagogie, partie dressage pour les débutants ... Elle a un succès fou, tout le monde la questionne et elle donne du "crawl" à qui en veut ...

(par Patricia CLAIR)

C´est plus précisément là :

http://www.ffe.com/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=pedagogie;action=display;n...

Bien à vous

(par Patricia CLAIR)

Merci Paricia pour cette référence.
Le texte en français dans le site de Pia Munck se trouve actuellemnt au lien:

http://www.scandinavian-dressage.com/fr/methodes.html#ROLLKUR

Presque toujours les images illustrant le Rollkur montrent seulement la position enroulée au moment où elle est imposée avec + ou - de force au cheval.
Pour bien comprendre le travail d´Anky il faut étudier image par image une vidéo. Là au 30ème de seconde on peut apprécier la qualité de son tact.
A mon avis, ses prouesses sur les terrains de concours, surmontant toutes les difficultés que la compétition à haut niveau implique, font preuves de son tact équestre - que le Colonel Carde a apprécié en voyant à la Télé ses épreuves à Athênes - et d´une légèreté appréciable.

Amlcalement, MK
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Thank you Paricia for this reference.
The text in French in the site of Pia Munck is actually at:
http://www.scandinavian-dressage.com/fr/methodes.html#ROLLKUR

[Sorry, I could not find an English version]

Almost always the pictures illustrating the Rollkur show only the overbent position at the time when it is imposed to the horse with more or less force.
To understand well the work of Anky we must study image by image a video. There at 1/30th second we can appreciate the quality of her tact.
IMO, her achievments at competitions, overcoming all the difficulties that competition at high level implies, are proofs of her equestrian tact - that Colonel Carde has noted while watching on TV her tests in Athênes - and a noticeable lightness.

Regards, MK

(par Michel Kaplan)