Lipizzan

Bonjour,

En fait j´ai été "choqué" par la notation d´un cheval en particulier. Parmis les vidéo qui nous ont été présentée, se trouvait un petit pur-sang admirablement bien monté, par un cavalier avec beaucoup de tact. Ce cavalier a déroulé ce que j´appelle une reprise (C3) propre. Pas un fouaillement de queue, pas une oreille plus haute que l´autre, un cavalier posé et un cheval qui répondait réellement au "doigt et à l´oeil". La seule chose qui manquait à ce pauvre cheval était du rebond, de l´élasticité dans les allures et il nous a été clairement dit qu´un tel cheval ne devais pas sortir au dessus de 65% en C car il n´avait pas naturellement des allures dignes d´un carré de C !

D´un autre côté, nous avons vu un cheval dont le trot de travail était "passagé", monté par un cavalier branché sur la bride, cheval plaqué, épaule en dedans (qui a vu une épaule en dedans),un appuyer irrégulier etc, et ce cheval doit sortir à plus de 75%

L´ajustement de la note "d´allure" va se faire d´après certains critères qui me semblent trop "légers" (ho le vilain jeu de mots :). Personnellement, un départ au galop franchement traversé en C doit valoir 4 et non 6 ou 7. Un arrêt "cul par dessus tête", brutal ou les jarrets piqués (genre sliding stop) ne seront pas sanctionnés non plus.

Dans l´épaule en dedans, on nous demande de ne pas regarder l´angle de sortie de l´épaule et de simplement regarder si les postérieurs piétinnent. Au moins on sort les épaules, au moins on risque de "piétinner"

Il est facile de noter les allures et de pardonner ses fautes au cavalier. D´un côté l´on nous demande de noter les allures naturelles du cheval en nous expliquant qu´un cheval comme le pur-sang ne doit pas sortir à plus de 65% car il n´a pas des allures dignes d´une C, de l´autre on nous demande de pardonner des arrêts les jarrets clos, des départs au galop traversés, des épaules en dedans qui sont à peine des épaules en avant en nous expliquant que l´on est en C et que les cavaliers ne sont que des amateurs et que l´on ne peut pas demander la même réalisation qu´en grand prix. Ce qui fait que si vous faites pleins d´imperfection hideuses et que vous montez un cheval qui "en jette", vous sortirez devant ce pur-sang merveilleusement bien monté ! Cette injustice, à mon avis va à l´encontre de la légèreté...

Je ne suis pas d´accord avec ça (mais j´ai peut être tort). Il ne faut pas demander des appuyers à des chevaux/cavaliers incapable de sortir une épaule en dedans. Comment demander un changement de pied ferme à ferme à un cheval qui n´est pas droit dans son départ au galop ?

Je vous avoue avoir eu moi-même du mal à comprendre ce que nous demandais notre "prof" et je crois que je n´étais pas la seule. C´est certainement pourquoi j´ai raté les tests !

StephE

(par StephE)

Merci, StephE, pour tous ces détails. Ces petites incursions dans le monde du jugement sont très éclairantes.
Désespérantes, aussi, il faut l´avouer.

(par V. de St Vaulry)

la justesse de l´attitude est au cheval que l´on présente en épreuve ce que l´harmonie des sons est à l´instrument de musique que l´on écoute.
La première s´apprécie surtout visuellement, la seconde est affaire d´oreille.
Mais autant qu´avec l´oeil c´est aussi avec ses tripes que le juge évaluera la présentation sur la qualité de laquelle il doit se prononcer. C´est du ressenti, du compris qui doit lui venir à l´esprit au moment de mettre sa note....Tant que ce ne seront que des articles de règlement, plus ou moins vides de sens, sur lesquels il s´appuiera le problème du jugement du Dressage ne se simplifiera pas.
Ce ne sont pas les allures qu´il faut prioritairement apprécier mais la justesse de l´équitation pratiquée. Celle- ci est fonction de cette sacrée attitude dans laquelle va se montrer le cheval, de la facilité avec laquelle il va évoluer. La qualité des allures découlera directement de ceci. Ne mettons pas la charrue avant les boeufs.

(par christian Carde)

Bonjour,

Je suis bien heureuse d´entendre ces paroles de la bouche d´un juge officiel.

Mes tripes ne m´ont pas racconté la même chose que notre "prof". Nous n´avons jamais parlé de belle équitation, d´équitation juste, le mot légèreté n´a jamais été prononcé et c´est de ça que me parlent mes tripes, pas de cheval qui "trotte à 8 ou qui galope à 7" :)

Je plaçais le mouvement en premier dans les priorités, parcequ´il parait difficile de juger de l´attitude ou des allures dans un mouvement... qui n´est pas réalisé.

Mes tests ayant été ratés, je pense que je vais essayer de faire des "troisièmes chaises" avec d´autre "profs" pour essayer de voir les différences d´appréciation en fonction des juges.

StephE

(par StephE)

StéphE : (....) Personnellement, je préfère voir un cheval qui n´a que peu de rebond (type pur-sang), (....)


Comment ça un pur-sang n´a que peu de rebond ???!!!
Ok ma belle, je sais ce que tu veux dire :-)
Oui s´il galope "course", mais je t´assure que lorsque je déroule une reprise de dressage avec Grisou, il est rebondissant même au galop ;-)
jackou

(par jackou)

Chère "Jackou"?,
Notre forum est libre d´accès comme vous l´avez constaté mais n´est pas un lieu de "chat".
C´est un lieu de "questions-réponses" que nous ne souhaitons pas voir dériver en "salon de bavardages ou règlements de compte entre intervenants", ce genre d´échanges pouvant être menés en privé ou sur d´autres sites.
Merci d´en tenir compte si vous souhaitez intervenir à nouveau.
Cordialement
ALLEGE-IDEAL

(par allege-ideal)

Bonjour Jackou,

En fait, ce que l´on appelle rebond c´est essentiellement l´élasticité des foulées. Cette manière qu´ont certains chevaux à trotter en étant "montés sur des ressorts", dans un trot légèrement passagé.

La plupart des pur-sang, trotte naturellement en rasant le tapis, avec peu de projection.

Quant au galop, je suis parfaitement d´accord avec toi, les germaniques peuvent retourner au vestiaire et c´est pourquoi on trouve beaucoup de pur-sang en complet, leur classe de galop étant incomparable...

StephE

(par StephE)

Chère Stéphanie

Vous avez oublié de répondre à ma question directe concernant votre savoir-faire technique personnel pour donner éventuellement du rebond à vos montures.

Je pense que ce sujet technique gagnerait à être débattu sur le Forum, tout particulièrement au bénéfice des cavaliers montant et présentant des "purs-sang" ou des "Chevaux Ibériques" auxquels vous dénigrez un peu vite à mon sens la capacité à avoir du rebond, tout comme vous renvoyez un peu vite au vestiaire les "Germaniques" pour ce qui est du galop...

Au delà de tels a-priori, si nous parlions de techniques du cavalier en relation avec le sujet ?

Cordialement
PK

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Dear Stéphanie

You forgot to answer my direct question concerning your personal technical know-how to give possibly of the bounce to your mounts.

I think that this technical subject would profit to be discussed on the Forum, quite particularly in aid of the riders riding "pure-blood" or "Iberian Horses" whom you denigrate a little bit fast in my mind the capacity to have bounce, quite as you send back a little bit fast to the wardrobe "Germanics" as for the gallop...

Over of such a-priori, if we spoke about techniques of the rider in connection with the subject ?

Cordially
PK

(par Peteris Klavins)

Bonjour Peteris,

En ce qui concerne mes compétences à donner du rebond aux chevaux, je suis très mal placée pour me juger. ALors pour répondre clairement à votre question, j´ai constaté pouvoir donner du rebond à certains chevaux et je suis loins d´avoir les compétences de certaines personnes qui sont sur ce forum.

Par ailleurs, je ne dénigre aucune capacité à aucun type de cheval, car ce serait dire qu´ils ne peuvent pas acquérir ou améliorer des qualités, s´ils ont pour compagnon un cavalier avec du tact.

Je constate simplement que les conformations particulières à certaines races favorisent certains types de locomotion, qu´aujourd´hui "on" se laisse bluffer par certaines locomotion et que par conséquent, l´on n´est dans un système qui favorise, certainement par facilité, les qualités innées d´une allure à celles acquises et qui oublie de sanctionner les équitations qui dégradent des allures naturelles excellentes... Le rollkur, par exemple, serait-il un "améliorateur" d´allures réel, ou un simple moyen d´avoir un cheval qui en "jette" encore plus.

Cela dit, je viens de discuter quelques instants avec un autre juge (avec qui je vais faire un jugement sur un prochain concours), et il semblerait que la "voix unie de la fédération" ne soit pas si unie que cela...

StephE

(par StephE)

Chère Stéphanie

Envisageant le sujet du rebond sous l´aspect savoir-faire technique du cavalier, je pense que l´idée que vous exprimez,(et que de nombreux cavaliers partagent avec vous), que les conformations particulières à certaines races seraient "favorisantes" pour certains types de locomotion, c´est pour le moins l´arbre qui cache la forêt...

Je pense avec optimisme pour ma part qu´il y aurait grand avantage à considérer, "autrement" , que les conformations particulières à certaines races rendent simplement tel ou tel cheval plus "sensible" et plus "réactif", sur le plan de sa locomotion naturelle et du soutien de son dos, à l´option de fonctionnement du dos employée par son cavalier, à telle ou telle phase de son développement physique, notamment pour accompagner ses allures en équilibre assis au trot pour les "petits" chevaux, et au galop pour les "grands" chevaux.

Je vous préconise à ce sujet de relire les recommandations et commentaires concernant l´impact de la posture et du contre-poids bien observé du Cavalier sur le bien ou mal aller des chevaux "sensibles", tels que les a exprimé Monsieur de La Guérinière dans L´Ecole de Cavalerie et tels que je les ai relatés succinctement dans mes derniers messages (Jean d´Orgeix à la SEP),page précédente sur le Forum.

Cordialement
PK

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Dear Stéphanie

Envisaging the subject of the bounce under the aspect technical know-how of the rider, I think that the idea which you express,(and what of numerous riders share with you), that the particular conformations with certain races would be "favourizing" for certain types of locomotion, it is at least the tree which hides the forest...

I think with optimism for my part that there would be big advantage to be considered, "otherwise" , that the particular conformations with certain races return simply such or such horse more "sensitive" and more "reactive", from the point of view of its natural locomotion and of the support of the back, in the option of functioning of the back by his rider, to such or such phase of its physical development, notably to accompany its paces in sitting balance at the trot for the "small" horses, and at the gallop for the "big" horses.

I recommend you on this subject to read again the recommendations and the comments concerning the impact of the posture and the counterweight observed well by the Rider on the good or badly to go of "sensitive" horses, such as expressed them Sir de La Guérinière in The School of Cavalry and such as I told them succinctly in my last messages (Jean d´Orgeix à la SEP), previous page on the Forum.

Cordially
PK

(par Peteris Klavins)