Transmettre sans avoir appris

Bonjour Lucia,
D´apprès ce que j´ai lu dans le forum, et pu voir sur deux mauvaises photos, "boudin" est un poney costaud qui peut vous porter malgré votre taille, et qui a besoin d´aides bien coordinées pour qu´il essaye d´engager ses postérieurs.
Sa bouche est sensible et ses barres ont des tâches qui pourraient indiquer des contusions. Pour vérifier si ses barres sont douloureuses, il suffit de presser un peu dessus avec votre pouce. Mais, à mon avis, ce n´est pas ça qui le gêne.

Il n´aime pas que la main demande le ramener parcequ´il a peur que l´arrière de sa "forte" mâchoire cogne contre le devant de son Atlas ou pince les tissus souples de la ganache . Pour vérifier cela, tenez son encolure vers son milieu avec une main et son chanfrein avec l´autre main, et très doucement rapprochez les l´une de l´autre.

Dites moi comment il réagit? Et, dites moi aussi si pouvez toucher facilement sa nuque et ses oreilles?
Si oui, vous donne-t´il une belle descente d´encolure en l´étirant sans la tortiller lorsque vous pressez un peu sur sa nuque?

Répondez à ces questions et je vous dirais comment aider votre poney. Ou bien, j´aurais d´autres questions.
Cordiallement
MK
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Hello Lucia,
From what I read in the forum, and was able to see on two bad photos, "boudin" is a strong pony who is able to carry you in spite of your size, and who needs well coordinated aids to try to engage his hind legs.
His mouth is sensitive and his bars have spots that could indicate some contusions. To verify if his bars are painful, you only have to press a little on them with your thumb. But, IMO, that´s not what bothers him.

He doesn´t like that the hand asks him to begin collection because he is afraid that the back of his "strong" jaw hits against the front of his Atlas or pinch the soft tissues in the ganache. To verify that, hold his neck towards its middle with one hand and his forehead with the other hand, and very slowly bring them one towards the other.

Tell me how he reacts? And, tell me also if you can touch him easily at the poll and around his ears?
If yes, when you press a little on his poll, does he give you a nice stretching down of his neck without twisting it?

Answer these questions and I´ll tell you how to help your pony. Or else I´ll have more questions.
Cordially
MK

(par Michel Kaplan)

bonjour cher Michel,
Lorsque j´ai lu "Il n´aime pas que la main demande le ramener parcequ´il a peur que l´arrière de sa "forte" mâchoire cogne contre le devant de son Atlas ou pince les tissus souples de la ganache . Pour vérifier cela, tenez son encolure vers son milieu avec une main et son chanfrein avec l´autre main, et très doucement rapprochez les l´une de l´autre." j´ai été ravie de voir enfin ce problème évoqué : ceci illustre 2 choses :
-1) que certains chevaux, par leur conformation de la partie postérieure mandibulaire, ne pourront jamais donner un ramener attendu par un cavalier qui n´observe pas la conformation physique de sa monture : le cheval ne peut pas le faire, c´est tout.
-2) que si on force quand même le cheval, comme le dit si bien Michel, il se crée des chocs et des compressions, et le cheval n´a pas d´autre alternative que de " céder à la troisième vertèbre cervicale", et là, le point le plus haut n´est plus la nuque, mais C3: c´est ce que l´on observe sur de nombreux rectangles de dressage, même au plus haut niveau, et un peu partout, avec l´emploi quasi systématique des gogues sur les chevaux "salariés" en club.
bien amicalement
Sylvie

(par sylvie Anduze-Acher)

Bonjour,

C´est bien pour cela que j´ai précisé qu´il était chargé en ganache et doté d´une encolure courte et trapue.

Ce que j´ai oublié de préciser et qui me parait important pour vous Michel, c´est qui a tendance renifler le sable comme un chien de chasse dès que vous laisser filer les rênes (aux trois allures).

StephE

(par StephE)

Merci à Sylvie et à Michel de mettre le doigt où ça peut faire mal! L´écart entre le bord postérieur de la mandibule et l´aile de l´Atlas détermine la fermeture "tête/encolure" que le cheval pourra atteindre. Si cet espace est égal ou supérieur à 2 doigts [4 cm, ce sont des doigts "standard"...], il n´y aura aucun souci. Si cet espace est plus restreint, une flexion excessive sera douloureuse. Les chevaux doivent être mis en respectant cette particularité anatomique, c´est à dire qu´avec ce type de cheval (assez fréquent chez l´Arabe), il faudra accepter une fermeture moindre de l´angle tête encolure. En d´autres termes, et une fois de plus, accepter ce que le cheval donne et non extorquer!!!
L´état de la denture est également trés important, la présence de surdents au fond de la bouche suffisant à restreindre ce précieux espace de quelques millimètres. Comme l´a déjà dit Michel, on ne soulignera jamais assez la nécessité d´avoir des articulations temporo-mandibulaires parfaitement souples et libres (pour le cheval comme pour le bipède).
Prévoyez donc également, Lucia, de faire passer un BON dentiste.

(par nathalie)

Bonsoir,

je lis avec beaucoup d´intérêt vos remarques sur le lien entre la conformation de mon poney et ses problèmes au travail, on parle pas assez ailleurs.
J´observerai son attitude par rapport au fait de ramener le chanfrein plus près de l´encolure dès que j´irai le voir; mais en ce qui concerne la descente d´encolure, la réponse est oui sans hésiter ( j´ai déjà essayé plusieurs fois) et je n´ai aucune difficulté pour manipuler nuque et oreilles. D´ailleurs, comme l´a dit StephE, il peut galoper et tourner le nez par terre avec moi dessus, et il m´arrive même de commencer une séance de travail de cette façon (au pas et au trot).
Il a profité d´ un contrôle dentaire début novembre ( pratiqué par mon vétérinaire habituel);il avait quelques surdents (j´ai tâté ces imperfections mais impossible de dire qu´elle était la situation au fin fond de la bouche)mais il n´y a pas eu de changement notable dans son attitude au travail.
Je voudrais préciser que je cherche pas à atteindre un ramener "parfait" mais je voudrais "juste" qu´il accepte de ne plus travailler le nez par terre et qu´il soit stable dans une attitude lui permettant d´engager les postérieurs.

Je vous tiens au courant de l´actualité de Boule de poil ( un tantinet plus poétique que Boudin !)
Amicalement
Lucia

(par Lucia)

Bonjour,

En général, j´ai pu observer que lorsqu´un cheval à tendance à se mouvoir en mettant son nez par terre, il utilise cette postion pour soulager soit son rein soit sa croupe ou ses cuisses.

Lorsque vous verrez votre poney, vérifiez que ces régions n´ont pas d´irrégularités (vieilles cicatrices, contractions, etc ...)et dites-moi ce que vous trouverez?
Aussi, est-ce que ses sabots sont bien symétriques?

Amicalement
MK
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Hello,

In general, I have been able to observe that when a horse tends to move with his nose to the ground, he uses this position to relieve either his lumbar area or his hind quarters.

When you´ll see your pony, verify that these areas don´t have any rough spots (old scars, contractions, etc ...) and tell me what you find?
Alos, are his hooves exactly symmetrical?

Regards
MK

(par Michel Kaplan)

Bonsoir,

j´a testé la fermeture de l´angle tête/encolure:
son premier réflexe est de reculer quelle que soit l´intensité de ma demande. Si je l´en empèche, il a deux types de réactions ;
*soit il conserve la nuque comme point le plus haut, résiste à la pression et ne bouge pas ou très peu ( sans pour autant chercher à s´y soustraire par des coups de tête de façon systématique).
*soit il replace son encolure à un peu plus l´horizontale et ammène le chanfrein à environ 30° de la verticale.
Dans tous les cas il reste calme et ne baisse pas spécialement les oreilles.

Pour la sensibilité des barres, il ne réagit pas outre-mesure si on compare ça au moment où je touche la commissure des lèvres.

Amicalement
Lucia

(par Lucia)

Bonjour Lucia,

Merci pour ces bonnes informations qui indiquent bien les limmites de son ramener.

Maintenant, j´aimerais que vous palpiez les 4 points de contact entre l´arrière de la mâchoire et l´aile de l´Atlas; sont-ils sensibles au toucher et comment réagit´il?

J´aimerais avoir aussi les réponses à mes questions d´hier sur les irrégularités du dos et les asymétries des sabots.
Et, aussi de tester si à l´endroit ou l´arrière de votre selle presse sur son dos il ne serait pas plus sensible que le long du reste du dos.

Bon travail,
MK

(par Michel Kaplan)

Bonsoir Michel,

que de travail me demandez-vous !!
Aujourd´hui j´ai inspecté soigneusement sabots, rein, croupe, postérieurs:
*aucune dissymétrie que je puisse distinguer au niveau des sabots ( il y a des photos si besoin), juste un léger début de talons fuyants qui sera traité par le maréchal la semaine prochaine
* tout l´arrière main me semble exempte de problème, ni cicatrices, ni gonflements, ni raideur anormale
* la seule chose à signaler serait une "boule" dure non douloureuse au toucher, au niveau du maxillaire inférieur; peut-être une fracture qui daterait d´avant ses 4 ans, je n´en sais rien. L´examination de la ganache, de l´auge, etc... ne révèle rien d´autre
*A signaler peut-être une inflammation des glandes parotides cet été, d´origine indeterminée, et qui s´est résorbée d´elle même. Elle a néanmoins provoquée une démangeaison telle que mon poney s´est gratté jusqu´au sang en l´espace de quelques heures. ( avec infection de la plaie bien sûr). Mais ceci n´a certainement pas de rapport avec ce qui nous intéresse ici, mes problèmes étant bien antérieurs.

Je continue mes investigations demain soir.
Amicalement
Lucia

(par Lucia)

Bonjour Michel,

Je me permet d´intervenir, car j´ai accompagné lucia dans son travail d´hier soir. Nous avons corrigés certaines choses sur les conseils de tous et nous avons, à mon goût obtenu des résultats probants.

Hier, j´ai prêté ma selle à Lucia. J´ai une selle d´obstacle, très fine et qui permet d´être près du cheval (c´est un goût personnel, je préfère etre prêt de mon cheval que sur une selle du type forestier avec 20 cm de molleton qui me coupe toute sensation) et je voulais que Lucia l´essaie pour voir si elle "sentait" mieux son poney comme quand elle est à cru.

Dans l´ensemble, j´ai trouvé le poney très bien. Nous avons fait l´essentiel de notre séance au pas sur des cercles et des 8. Lucia a obtenu plusieurs foulées d´affilé avec de la tension (dans le dos, pas dans les renes :) Le poney a légèrement transpiré à l´arrière des flancs, et au niveau du poitrail (mais pas sur la partie supérieure de l´encolure :()

je ne sais, si c´est la selle, la modification de la main, ou l´humeur de la bête (ou une compilation des trois facteurs), mais je trouve qu´il progresse.

Concernant le mors, après abservation, j´ai constaté qu´il ne fermait pas complètement la bouche, un peu comme si, effectivement, le mors était trop épais, au niveau des barres (mais, là, je ne suis vraiment pas sure de mon observation).

Concernant les sabots, je n´ai rien vu de flagrant (partant du principe que 4 yeux valent mieux 2, nous l´avons observé sous toutes les coutures). l´un est plus "plat" que l´autre, mais très légèrement (la ferrure est au bout). Afin de mieux se rendre compte, j´ai suggéré que nous mesurions (l´oeil n´étant à mon avis pas fiable et surtout pas assez aiguisé). le poney est légèrement panard (valgus à partir du genoux, il me semble : photos sur mon site à partir de demain) et légèrement derrière à partir des jarrets, donc les jarrets légèrement clos (mais bon, on est loin de la difformité :). Postérieurs non ferrés, mais "beaux" : sole bien concave, belle fourchette large... Talon antérieur droit légèrement fuyant, mais le poney est au pré et a tendance à forger, donc la ferrure est peu garnie et les branches peu chargées.

Pleins d´observations qui ne servent sans doute à rien, mais des fois, un détail anodin peut, pour qqun avec votre expérience expliquer les choses avec une évidence que nos yeux de novices ne sauraient voir...

StephE

(par StephE)