JC BARREY

Je préfèrerais, si j´avais un équidé, le confier directement à Michel Henriquet :)

StephE

(par StephE / Equideos)

J´ai autout de moi le cas de trois chevaux prés du sang vus en sénaces particulières par trois chuchoteurs connus: même fiasco que le cas de la P.S vu par M.Henriquet et stupéfaction des osthéopathes venus recoller les morceaux devant les blocages engendrés.
Entre nous, en Anglo arabie, nous disons que "ça ne marche pas" sur nos chevaux car ils ont un tempérament "guerrier" qui leur évite d´être transformés en "bêtes de somme" ou "zombies", sans plus de volonté propre.
Nous sommes trés fiers d´eux!

CP

(par Catherine Poder)

Il m´est arrivé aussi un cheval qui avait subi 2 ou 3 chuchoteurs catastrophiques, et avec qui les morceaux ont pu être recollés grâce à des techniques de... chuchoteurs.
Amusez-vous maintenant à remplacer le mot "chuchoteurs" par le mot "dresseurs" dans cette phrase, et vous verrez qu´on peut la prononcer aussi... trop souvent!
Comme en toute équitation, chacun pratique avec le talent, la science, le respect du cheval qui lui est propre. Le fait d´être connu n´est pas une preuve d´habileté, ni d´amour des chevaux.

J´aime beaucoup les anglos, qui sont fins et exigeants. J´ai eu l´occasion d´en aider un à apprendre à ne plus se jeter en arrière comme un forcené lorsque sa propriétaire le faisait descendre du van. ça s´est passé de façon très calme et pas guerrière du tout. Il faut dire que je n´avais pas non plus l´intention d´en faire un zombie, seulement de parfaire son éducation. Sans les techniques américaines, je ne sais combien de séances il m´aurait fallu, et je ne jure pas que j´y serais arrivée avec la même tranquillité.

(par vsv)

Bonjour,
A ce stade des échanges sur le sujet des chuchoteurs , j´ai envie de faire un petit point. On a appris pas mal de choses. Donc, on jette Monty ROBERTS et on garde dans la baignoire PARELLI et LYONS. Bien que lavés par l´eau du bain, ils n´en ressortent pas parfaitement "clean". Il y a en tout premier lieu les très graves attaques d´éthologistes de renom, cavaliers qui plus est, ayant travaillé en relation avec l´Ecole Nationale d´Equitation de Saumur. Il a aussi été admis qu´il convenait effectivement de se méfier du "rond", que les "maîtres" plaquaient des explications discutables sur leurs pratiques, que leurs séances de démonstration étaient effectivement trop longues et dénuées de pauses et que PAREllI lui aussi exagérait en prétendant jouer avec des chevaux qui ne jouaient pas du tout... Arrêtons-nous là et prétendons un moment être d´accord avec ceux qui pensent que se trouvent chez les chuchoteurs des méthodes, des techniques, introuvables ailleurs et dont l´enseignement ne peut être dispensé qu´au Haras de La Cense et autres lieux similaires. Convaincus de l´intérêt primordial pour l´avancée de l´équitation et le bien-être des chevaux qu´il faille en passer par là, on se force à oublier toutes les petites tricheries , les petits mensonges et mêmes les discours des éthologues et on décide, vous élève moniteur, vous moniteur en formation d´instructorat, vous et vous encore de se former chez les chuchoteurs... Qui va payer des sommes pareilles? S´il s´agit d´un formation indispensable ou même simplement pour pouvoir tester les méthodes, il faut que les prix soient abordables. Je doute que les banquiers accordent des prêts pour ces types de formations comme ils le font pour les élèves des "Grandes Ecoles" de commerce par exemple!
Cordialement.
J.S.

(par Joëlle Slor)

Hello,
Becomming at this stage of exchanges on the subject of the "whisperers", we already have learned interesting things. So, we have thrown away Monty ROBERTS and kept in the tub PARELLI and LYONS. Even they have been washed by the bath wather, they are not totaly clean. First of all were the strong attacks of wellknown ethologists, having working with the National Equestrian School of Saumur. Then it had been admited that it was convenient to distrust the "round", that the "MASTERS" gave false explanations about their behavings, that their shows were too long and without pauses and that PARELLI was also exagerating, pretending playing with horses who were not playing at all... Let´s stop there and pretent for a while to agree with those who think there are some of the whisperes´s methods and technics that are so specifics that they cannot be found elsewhere et cannot be tought in another place but the Haras de La Cence or places of the same kind. Let´s pretend we think it is essential to make riding in progress and for the wellcare of horses that we have to learn with the "whisperers", telling ourselveves to forget all about lies and cheats and even the ethologists´ theories...Who could afford to pay such a training? What about you who are learning to be a riding teacher, you who are already a teacher and improuving to be instructor, or you or you? In the hypothesis it could be an indispensable training, or even to test the methods, the prices have to be low. I doubt that bankers would agree to lend money for this types of training as they do for student of commercial high school, for exemple!
Friendly.
J.S.

(par Joëlle Slor)

Bravo Joelle,

C´est un bon résumé: merci de l´avoir fait.
Et félicitations et merci pour vos traductions.
Effectivement, le coût de ces formations pose question : souhaitant faire de l´entrisme (non, je plaisante, la formation m´interessait encore avant d´avoir eu , en plus de J.C BARREY, les conclusions d´ostéopathes)j´ai demandé un devis à RECfarm (8400 euros sans l´hebergement et le transport pour 168 heures permettant de faire valider le niveau 5 des "savoirs" fédéraux) .La M.S.A (agriculteurs) propose 1500 euros de prise en charge "formation".
Comme vous, je m´interroge: comment les BEES en charge d´un club et alléchés par la promesse d´une augmentation de leur clientèle peuvent-ils faire?
Ayant à faire à deux organismes privés (la Cense et RECFARM), je comprends qu´ils doivent être rentables mais de là à étre "sponsorisés" par la F.F.E?!...

Amitiés.

(par Catherine Poder)

Il ignore que le stress produit de l’adrénaline et de la cortisone, que le travail normal d’un cheval, lors du simple échauffement, le cheval ne peut faire autrement que produire des endorphines.
C’est également vrai pour tous les sportifs humains. C’est pourquoi vous vous sentez bien après le sport.

Cependant pour ne pas finir idiot, quand
la dominante ou le leader d’un troupeau, quelque soit la façon vous l’appelez, quand un leader chasse un individu, je me demande si c’est pour en faire un pote !
Il n’y a que l’homme pour être aussi manichéen.

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He ignores that stress produce adrenaline and cortisone. Normal work of a horse, while a simple warm up, horse
can’t do nothing else than to produce endorphines. It is also true for sport human people. This why you feel good after you praticed sport.

Therefore to do not finish idiot, when the dominant horse
or the leader, whatever how call him throw away somebody from the herd, i wonder wether it is to make a fellow ! Only human being can be so manichean.

(par Mick Hunter)

Voilà qui me paraît bien résumé, en effet. (Mais il arrive que Parelli joue en effet avec des chevaux, ma remarque n´était pas une généralité)
Ce qui est rare est cher... Les prix ne vont donc pas tarder à se calmer (cf tarifs de la "journée de la Cense cette année), mais peut-on en vouloir à ceux qui se sont payé des formations hors de prix aux E-U de chercher à "rentabiliser" leur investissement ? Une heure de cours particulier de dressage n´est pas donnée non plus, que je sache!

Honnêtement, je pense qu´un cavalier de bon niveau n´a pas forcément besoin de participer à des stages "actifs" pour s´initier. Il y a surtout des choses à "comprendre", ce qui se fait très bien au travers des livres et des vidéos/DVD, et d´une présence en "auditeur libre", moins coûteuse, sur les stages. Par ailleurs, un dresseur n´aura sans doute pas très envie de pratiquer des flexions outrées ou des déplacements latéraux à 90°, ou des déplacements d´assiette inverses de sa pratique habituelle: pour pouvoir "filtrer" la justesse de ce qui est proposé, il est préférable de ne pas être plongé directement dans le bain.

(par vsv)

Bonjour à toutes et tous.

Je crois que Yves à mis le doigt sur le nœud du problème
"cette "nouveauté" correspond à un besoin que n´offre plus l´enseignement actuel".

J´ai assisté à quelques reprises données par des instructeurs (D.E. s´il vous plaît) si les chevaux n´en n´avaient pas souffert c´était à mourir de rire.

Chuchoteurs ou pas, nouveaux maîtres ou pas, éthologues ou pas quelle importance. C´est une affaire commerciale et notre ffe ne s´y est pas trompée.

Le cheval vie près de l´homme depuis de très nombreux siècles il à été sélectionné encore et encore afin d´obtenir les races que nous utilisons aujourd´hui, qu´a-t-il à voir avec un cheval sauvage ? Quand j´entends ou lis "le cheval se comporte de telle ou telle manière dans son milieu naturel" cela me fait sourire.
Quand on nous dit "n´abordez pas un cheval inconnu en tendant la main vers lui pour le caresser car c´est pour lui un signe d´agressivité" n´est-ce pas la même chose pour un chien ? Il y a seulement 60 ou 70 ans le cheval faisait parti intégrante de la société, pensez-vous que nos aînés ignoraient cela ?

Une bride bien ajusté utilisé dans le respect de la bouche du cheval sera infiniment plus douce qu´un licol en cordelette bien coupant auquel on attache une lourde longe que l´on manipule inconsidérément.
Faire courir un cheval dans un rond jusqu´à l´exténuer est-ce là une méthode douce ?

Ce qui compte, finalement, c´est la qualité de "l´homme".

Cordialement pierre.

(par pierre)

Le cheval et le chien ce n´est pas tout à fait la même chose. Il y a 20 000 ans l´homme et loup
jusque là, prédateurs concurrents signèrent un agrément de domestication, et chassèrent ensemble
le cheval, pendant encore 15 000 ans. 15 000 ans plus tard, l´homme s´interessa au cheval comme moyen de transport rapide. Vers la même époque le chat s´est domestiqué tout seul, en travaillant à la dératisation.
Mais cela ne date seulement que depuis 5000 ans, sur l´échelle de l´évolution 5000 ans c´est très peu. Même
si les modèles et les caractères des chevaux changent.
Le cheval n´a d´ailleurs pas forcément tort de se méfier de l´humain, certains hommes sont même restés hyppophages, c´est dur d´évoluer.

Aussi si à chaque fois que l´on pose la main sur un garrot, l´on doit prevenir le
cheval de nos bonnes intentions, ce n´est pas par hasard.

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Horse and dog it is not quite the same. There is 20 000 years ago human and woolf, until there,
concurrents predators, signed up a common domestication agreement, and then hunted together horses, during 15 000 years. 15 000 years later human get interested to horses as a fast way of transportation.At around the same time cat
made is domestication by himself, working at rodents. On evolution scale, 5000 years is very little. Even if modals and horses caracters are changing.
The horse is on its right to be on it´s guard about human being, some humans have staid,
horsemeat eater, it is hard to evoluate.

So, if each time we put our hand on a withers, we have to prevent the horse about our good intentions, it is not by random.

(par Mick Hunter)