re enseignement

J´avais écrit mon précédent message sans avoir lu celui d´Yves ; nous sommes parfaitement d´accord !

(par nathalie)

A mon avis, le contact ne peut être que celui du poids des rênes, c´est à dire la pression la plus légère suffisante pour que le cheval ressente une demande de la main. Au delà il s´agit d´appui. L´appui implique toujours un déséquilibre puisque le cheval utilise la force du cavalier au lieu d´utiliser la sienne pour se soutenir. Tant que l´on conserve l´appui, ou un contact « franc et moelleux », on n´apprend pas au cheval à se soutenir, à s´équilibrer, mais à s´appuyer sur la main du cavalier. Cela me semble contre-productif puisqu´il faudra bien lui apprendre un jour à s´équilibrer.

///////////////////////////////////////////////////////////

In my opinion, the contact can be only that of the weight of the reins, i.e. the sufficient lightest pressure so that the horse can feel a request of the hand. With beyond it is about support. The support always implies an imbalance since the horse uses the force of the rider instead of using his to support itself. As long as one preserves the support, or an "honest and soft" contact, one does not teach the horse to support oneself, to balance, but to be pressed on the hand of the rider. That seems to me no-productive since one day he will have to support himself.

(par Hervé Marcantoni)

Bonjour,

A partir du moment que vous avez vos rênes en mains, il y a contact, celui du poids du cuir. Le danger est ce qu´on pourrait appeler un " faux contact dans lequel le cavalier croit avoir son cheval " léger ", alors qu´il est derrière la main et les jambes. Cela n´a rien à voir avec ce que nous recherchons. " La légèreté consiste pour le cavalier à avoir le cheval léger aux jambes autant qu´à la main, c´est-à-dire l´avoir toujours coulant...à moins que la main ne s´opppose au mouvement en avant ". "Général L´Hotte".

Mais nous aurons encore l´occasion d´en parler et d´argumenter souvent car, même si la légèreté est comprise par quelques cavaliers, tous ne la ressentent et ne l´abordent pas de la même manière. Il en est de même pour les chevaux: la légèreté varie d´un animal à l´autre. La difficulté appartient au cavalier de la gérer le mieux possible.

Amicalement

Frédy

Since you have the reins in your hands, there is a contact, the one of the leather. The danger is, what we could call a " false contact " in which the rider thinks that his horse is "light " when instead he is behind the hands and the legs. This is not what we want. " Lightness is, for the rider, to have his horse light to the legs as well to the hands, which means that the horse is always flowing.... unless when the hand does resist to the forward movement "."General L´Hotte".

But I do think we will have many more of discussion around this delicate subject because even if lightness is understood by some riders, everyone has a different approach and felling about it. It is the same for the horses: lightness is variable between each of them .
The difficulty is to be able to manage it and that, it is the work of the rider.

Cheers

Frédy

(par Frédy Mercay)

Cher Pierre,

Tout en étant " simpliste ", votre réflexion est néanmoins correcte. Pour répondre le plus simplement possible, lorsque l´on fait une demande à un cheval, il faut d´abord A) Savoir la demander et comment gérer à long terme la suite du travail.B) Savoir se faire comprendre pour que le cheval puisse apprendre. Ce qu´un cheval comprend et apprend, il le conservera toute sa vie, le bon comme le mauvais. J´en ai fait l´expérience avec mon cheval Santos qui n´avait plus travaillé depuis 3 ans ( il est à la retraite ). Je l´avais pris au licol sur le carré et lui ai demandé quelques battues de piaffer dans un endroit ou il n´y avait même pas de paroi. Je lui ai dit: " piaffe " tout en lui montrant la badine au bat de l´arrière-main. Il a réfléchi un instant, s´est soudainement grandi du devant, s´est rassemblé de lui même et, fièrement, m´a offert une très jolie diagonalisation. Il n´avait pas oublié!

Amicalement

Frédy

Even if your comment is " simplistic ", you are correct. To anwser quickly, when asking something to the horse, you must: A) know how to to ask and to be able to manage on a long term the rest of the work.B) You have to know how to make the horse to understood you to allow him to learn. When a horse learn something good or bad, he will keep that in his mind all his life. I did an experiment with my horse "Santos" who did not work for 3 years ( he is in retirement ). I took him with the halter on the menage and I did ask him few strides of piaff in a place without fence. I told him:" piaff " showing him the dressage whip at the base of his hindquarters. He sought for a while and then, suddenly, he did grow up, collecting by himself. Very proud, he show me few very nice diagonalisations. He did not forget!

Frédy

(par Frédy Mercay)

Chère Nathalie,

Je préfèrerais l´utilisation de la main "tranquille" à celle de main " fixe " qui peut être mal interprétée et devenir par extension une main " rigide " alors qu´il faudrait, au contraire, qu´elle soit souple et légère, permettant le jeux des phalanges qui eux sont au contact de la bouche du cheval. La terminologie que nous employons est justement l´un des sujets qui figure sur mon " cahier des charges " pour les cours et échanges entre enseignants que j´ai proposé il y a quelques temps. La documentation est en cours de production et parviendra bientôt à ceux qui m´ont déjà repondu.
Nous en reparlerons sûrement déjà un peu le 6 novembre.

Amicalement

Frédy

I would prefere to use the word " hands quiet " instead of " fixedness " because the rider may understood, by extension the word " rigid " while we are looking instead for a soft and supple hand which should allow a good work with the fingers which are in contact with the mouth of the horse. The terminology we are using is one of the subject which is in my " summary " for the meetings and exchanges between instructors I did propose a while ago. The documents are on the final stage of production and I will send them very soon to those who were interested. But I am sure the we will talk about it during the meeting of the 6th of november.

(par Frédy Mercay)

Que c´est difficile d´être précis sans devenir restrictif ! Je crois que nous sommes d´accord sur le fond Frédy : une main immobile (ie, qui ne recule pas vers le cavalier), avec des doigts mobiles et donc ouverte, et qui peut se promener en haut, en bas, à droite, à gauche ... sous l´action volontaire du cavalier sensitif !

(par nathalie)

Les termes derrière la main et les jambes sont ambigus. La fausse légèreté du cheval derrière la main et les jambe, est celle d´un cheval en déséquilibre. Il me semble que le déséquilibre pour un cheval ne consiste pas à tomber mais plutôt à contracter des muscles inutiles au mouvement et qui peuvent s´opposer à l´exécution d´un autre mouvement. C´est pourquoi la vraie légèreté implique la décontraction des muscles non nécessaires au mouvement. Lorsque le cheval est décontracté il n´oppose aucune résistance aux aides du cavalier parce qu´il n´existe pas de contractions parasites pour l´en empêcher.
Si la légèreté est définie ainsi alors elle est toujours la même et ne varie pas d´un cheval à l´autre.

////////////////////////////////////////////////////////////////////

The terms behind the hand and the legs are ambiguous. The false lightness of the horse behind the hand and the leg, is that of a horse in imbalance. It seems to to me that imbalance for a horse does not consist in falling but rather contracting useless muscles with the movement and who can be opposed to the execution of another movement. This is why true lightness implies the relaxation of the muscles non necessary to the movement. When the horse is relaxed it does not oppose any resistance to the actions of the rider because there are not parasitic contractions for preventing some. If lightness is defined thus then it is always the same one and does not vary from one horse to another.

(par Hervé Marcantoni)

J´ajouterais à mon message précédent que, selon moi, le cheval qui s´appuie contracte des muscles non nécessaires au mouvement ; contractions qui l´empêche de disposer de sa masse facilement. Alors que le cheval qui se soutient contracte des muscles eux nécessaires – qui sont remplacés par ceux du cavalier dans le cas du cheval qui s´appuie – et dont les contractions ne l´empêche pas de disposer de sa masse facilement.

//////////////////////////////////////////////////

I would add to my preceding message that, in my opinion, the horse which lean on the hand contracts muscles non necessary to the movement ; contractions which prevents it from moving its mass easily. Whereas the horse which supports itself contracts necessary muscles – which are replaced by those of the rider in the case of the horse which rests – and whose contractions does not prevent it from moving its mass easily.

(par Hervé Marcantoni)

Bonjour à toutes et tous.

Comme le dit M Katz la légèreté concerne aussi le poids du corps et les jambes.
Pour les jambes M d´Orgeix préconise adhérence et fixité du genou talon très descendu le bas de jambes étant libre fixe et non en contacte avec le cheval les actions de jambes sont progressive et brèves le cheval devant soutenir son allure par lui même.
Cette façon de faire est aussi la mienne.

La ffe nous dit les mollets sont en permanence en contact étroit avec les flancs du cheval, cheville et genou souple ayant un rôle amortisseur le talon plus bas que la pointe du pied.

?

Cordialement pierre.

(par pierre)

bonsoir à tous,

je viens de lire les échanges sur ce sujet.

la fixité de la main c´est la distance entre les doigts ( main ) et la bouche du cheval.

c´est à dire, que le cavalier ne change pas cette distance quelque soit l´allure, le degré du relevé de l´encolure, le degré d´incurvation, etc..

cette distance ne bougeant pas, tous les ordres, aussi fin soient-ils, gardent leurs précisions et sont parfaitements compris .

le poids des renes se modifiant quelque peu, le cheval, en impulsion, à l´écoute des ordres, réagira immédiatement sans contractions. par exemple, le fait de monter ses mains de quelques centimétres va indiqué, par la modification de l´angle de l´appui des rénes, le ralentissement du cheval avec un report sur l´arrière main et ce en toute légéreté et sans contractions.

pour les jambes, effectivement, le bas de celles-ci ne doit pas être au contact du corps du cheval.

une fois l´action demandée exécutée, l´ordre doit cessé immédiatement.

cordialement
Serge

(par Serge)