Cheval entier : problème de dos ou de testicules?/
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Bonjour,
Mon cheval est un lusitanien entier de 5 ans, doté d´un dos court, a priori sans défaut de conformation apparent. Je tente de le monter en dressage en respectant les principes de légèreté que vous défendez, mais manque d´expérience (et surtout d´aide) en la matière.
Depuis plusieurs semaines, je m´étais aperçue d´une résistance nouvelle de mon cheval lors des incurvations à droite. J´avais tout d´abord mis en cause ma manière de lui demander cette incurvation, sans penser à un possible problème physique du cheval.
Mais cette semaine, subitement, après quelques tours au trot à droite, le cheval s´est raidi des postérieurs et s´est mis à refuser d´avancer monté, nous faisant même soupçonner un début de myosite. Mais les analyses de sang n´ont rien révélé.
Depuis, je l´ai fait marcher en longe, et le problème apparait maintenant clairement : en ligne droite, les postérieurs sont un peu raides (il traîne les pieds mais continue à engager très bien). Par contre, si je tente de l´incurver à droite, il refuse totalement d´engager le postérieur interne sous lui. Il préfère mettre les hanches en dedans et écarter le postérieur interne pour se déplacer.
D´autre part, les manipulations des membres dans tous les sens ne révèlent aucune douleur particulière. Le vétérinaire lui a palpé le dos et l´a trouvé plutôt sensible, mais sans conviction formelle...
Et si je le lâche dans le manège, il évite de se déplacer, mais n´hésite pas à se rouler en se retournant dans tous les sens, se relève sans aucune difficulté, et ne semble pas du tout avoir mal au dos!
Je me pose donc la question suivante : lui aurais-je trop demandé d´engager son postérieur, peut-être en abusant des épaules en dedans?
Ses jarrets sont très rapprochés : est-il possible qu´à force d´engager ses postérieurs sous la masse, cela lui comprime les testicules et devienne douloureux?
Cela arrive-t-il parfois à des chevaux entiers en dressage? Quelqu´un a-t-il une expérience de ce genre de pathologie?
D´avance merci de votre réponse
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Hello,
My horse is a 5 year old Lusitanian stallion, he has a short back, with no visible conformation fault at first. I try to ride him for dressage respecting the lightness principles you promote, but lack experience (and especially help) to do so.
Over several weeks, I noticed a new resistance of my horse against bending to the tight. At first I questioned my way of asking this bend, without thinking about a possible physical problem of the horse.
But this week, suddenly, after several rounds at the trot to the right, the horse stiffened his hind legs and started to refuse to move forward under saddle, we even became suspicious of a beginning of myositis. But blood tests were negative.
Since, I walked him at the lunge, and the problem is clearly visible: on a straight line, the hind legs are a little stiff (he drags his feet but continue to engage very well). ITOH, if I try to bend him to the right, he refuses absolutely to engage his inside hind leg under him. To move, he prefers even to shift his haunches inward and spread the inside hind.
ITOH, the manipulation of the limbs in all directions do not reveal any significant pain. The vet palpated his back and found it rather sensitive, but without any "formal conviction" ...
And, if I let him loose in the indoor arena, he doesn´t want to move, but he doesn´t hesitate to roll over in all directions, and gets up without any difficulty, and doesn´t seem to have a sore back!
I am asking to myself this question: would I have asked him too much to engage his hind leg, may be through too many shoulder ins?
His hocks are very close: is it possible that engaging his hind legs under often this compresses his testicles and they became sore?
Can this happen to stallions in dressage? Does someone have some experience with this type of pathology?
Thank you for your forthcoming answer
(par Patricia)
Je ne pense pas que se soit un problème de testicules, il le ferait des deux côtés or, si j´ai bien compris, il le fait que d´un côté, à droite. De plus il est difficile de les " pincer ", celles-ci étant ovales. Mais, c´est peut-etre la droite qui lui fait mal.
Le seul moyen de le savoir c´est de les tester une a une légerement, sans qu´il ai forcement mal, il "refusera" le contact un peu serrant si une des deux est responsable de sa gène.
Sont-elle bien là toutes les deux ?
Cordialement
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I don´t think that it is a testicle problem, it would cause discomfort in both directions, if I understood well he is only in discomfort going to the right. In addition, due to their oval shape, it is difficult to "pinch" them. But it can be the right one that hurts.
The only way to find out is to test each of them individually, without hurting, he´ll "refuse" a slight squeezing contact on the one that may bother him.
Are both of them present?
Cordially
(par Serge)
Je pense comme Serge que ce n\'est pas un problème de testicules. Suivez ses conseils pour le confirmer. De plus, je suppose que votre vet a fait un bon diagnostique sur la sensibilité du dos.
Savez-vous que la plupart des chevaux dans l\'hémisphère nord sont plus difficles à fléchir vers la droite que vers la gauche? Et, serait\'il possible que vous ayiez tendance à vous penchez vers l\'intérieur en demandant les fléchissements latéraux et surtout en demandant avec des aides insistantes l\'épaule droite en dedans?
Cette faute pourrait avoir contusionner suffisament le dos du côté droit du cheval dans la région lombaire et aussi créer les résistances que vous décrivez. Si cela est le cas, utilisez des compresses un peu chaudes sur son dos avant de le travailler à la longe et il devrait pouvoir touner plus facilement vers la droite.
Je pense qu\'il faudra aussi lui décontarcter le bassin. Cela se fera en 2 étapes:
1/ Décontracter la ligne du dessus en optenant des descentes d\'encolure comme je l\'ai déjà décrit dans plusieurs cas sur ce Forum.
2/ Faire un ajustement du bassin tel qu\'il est décrit dans mon e-clinique:
http://EC2002.homestead.com/pelvisajust.html
N\'hésitez pas à me poser des questions.
Cordialement
MK
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I think like Serge that it isn\'t a testicles problem. To confirm that follow his advices. In addition, I suppose that your vet gave a good diagnosis regarding the sensitivity of the back.
Do you know that most horses in the Northern Hemisphere have more difficulties to turn toward the right than towards the left? And, would it be possible that you tend to lean to the inside when asking your horse to bend laterally et specially when asking with demanding aids the right shoulder-in?
This fault could have caused some contusions on the right side of his back in the lumbar area and would explain the resistances you described. If this is the case, apply some slightly warm compresses over his back before exercising him on the lunge and he should be able to turn more easily to the right.
Also, I think that his pelvis will need to be loosened. This can be done in 2 stages:
1/ Relax the top line by obtaining some lowering and stretching of the neck as I have described them many times in this Forum.
2/ Adjust his pelvis as i describe it in my E-Clinic:
http://EC2002.homestead.com/pelviclift.html
Do nit hesitate to ask me questions.
Cordially,
MK
(par Michel Kaplan)
Michel a raison
Ne pas oublier qu´un 5 ans n´est pas fait musculairement, donc attention au système locomoteur en géneral
Cordialement
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Michel is right
Let´s not forget that the muscles of a 5 year old are not completely developed, thus in general watch the locomotive system
Cordially
(par Serge)
Merci à tous pour vos réponses. Je voulais m´éliminer un doute sur les testicules, et vos réponses me semblent cohérentes. Michel, merci, je vais aller consulter votre site.
Je suis parfaitement consciente des précautions à prendre avec un cheval de cet âge, mais il semble que mon désir de bien faire m´ai poussée à "mal faire"...
Effectivement, je pense comme vous que c´est moi qui ai généré le problème, qui était latent depuis plusieurs semaines.
Le cheval n´avait pas de grosse asymétrie au départ. Probablement l´ai-je créée par l´imperfection de ma position losque je demande l´épaule de dedans.
Je pense que voulant corriger ce problème, je n´ai fait que l´agraver : en effet, sur les conseils du moniteur du centre équestre où il est en pension, j´ai cru à un refus de contact sur la rêne gauche (toujours cette manie de croire que le cheval fait "exprès" de mal faire, et j´avoue que cette fois je me suis laissée influencer).
Toujours sur ces conseils, je l´ai donc travaillé davantage en épaule droite en dedans (sans doute trop), qu´il donnait au demeurant assez facilement, sans résistance apparente, mais sans doute ne montrait-il pas sa douleur. Et cela n´améliorait en rien l´incurvation sur le cercle...
Mais si je reconsidère mes défauts de position(effectivement, je me tors et ai du mal à conserver la verticalité de mon buste), je n´ai fait que fatiguer encore plus son bassin.
Dans cette hypothèse, pensez-vous que les dommages que j´ai pu créer soient purement musculaires, ou également tendineux ou osseux?
Le "blocage" date de lundi. Hier, les choses s´étaient améliorées, puisqu´il est spontanément reparti dans quelques foulées de trot et de galop lorsque je l´ai lâché au pré. Mais il est toujours incapable de s´incurver à droite si je lui demande de tourner en licol.
Je me suis donnée quelques jours pour voir l´évolution. Pensez-vous que si les plus gros symptômes disparaissent, la consultation d´un ostéopathe soit nécessaire? Ou le repos est-il le meilleur remède?
En supposant que les symptômes disparaissent en longe, avez-vous une idée du délai de récupération à respecter avant de recommencer un travail monté (plus léger bien sûr)?
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Thank you all for your answers. I wanted to clear some doubts regarding the testicles, and your answers seem coherent to me. Thank you Michel, I´ll go visit your site.
I am perfectly conscious about the precautions I must take with a horse that young, but it seems that my desire pushed me to "do wrong" ...
Effectively, I think like you that I am the source of the problem that was progressively grew over several weeks.
The horse didn´t have any significant asymmetry at the start. My poor position on the horse while asking shoulder in may have created it.
I think that when I tried to correct this problem, I made it worse: effectively, following the advices of an instructor at the equestrian center where he is boarded I believed that he refused the contact on the left rein (always that habit of "blaming" the horse, and I confess that in that instance I let the instructor influence me). On these advices, I worked more the right shoulder in (probably too much), while initially he gave them fairly easily, without any apparent resistance, but may have not shown his pain. And that didn´t improve the bend on the circle ...
But if I analyze my position (effective, I twist my body and I have a hard time to maintain my bust vertical), I only strained his pelvis.
Given this assumption, do you think that the damages I may have caused affected only the muscles, or also the tendons or the bones?
He "locked" Monday. Yesterday, things were better, since spontaneously he took off with afew strides of trot and canter when I turned him out in the field. But he is still unable to bend to the right if I ask him to do it in hand.
I gave myself several days to watch the evolution. Do you think that if the symptoms disappear, a consultation with an Osteopath is required? Or his rest the best remedy?
Assuming that the symptoms disappear on the lunge, do you have an idea of the duration of the recovery I should respect before resuming work (lighter work of course)?
(par Patricia)
Les massages (et compresses chaudes) préconisées par Michel sont efficaces ; ils constituent de toutes façons une excellente première étape. Si vous pouvez consulter un bon ostéopathe (évitez les "mécanistes purs et durs"), c´est à mon sens idéal-mais en seconde étape. Plus concrètement : mettez le cheval au repos, explorez avec la main les zones de sensibilité/chaleur anormales et travaillez à améliorer ces zones avec les massages et les compresses d´eau tiède (NB: l´argile verte en cataplasme avec qq gouttes d´huile essentielle de menthe poivrée est trés efficace contre les courbatures musculaires). Faites le voir à l´otéopathe au bout de qq jours de soin en notant l´évolution, puis respectez la prescription de celui-ci. Dernier conseil : travaillez les flexions d´abord à pied, et ne forcez surtout pas si elles ne viennent pas ! Sachez aussi demander petit à petit ... et céder.
Bon courage.
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The massages (and warm compresses) suggested by Michel are efficient; anyhow, they are an excellent first step. If you can consult a good Osteopath (avoid the "pure and hard mechanics"), it would be IMO an ideal second step. More specifically: give your horse a rest, explore with your hands the sensitive/abnormal warmth zones and try to ameliorate these areas with the massages and the tepid compresses (NB: a poultice of green clay with afew drops of peppered mint essential oil is very efficient against muscle aches). Let the Osteopath see him after a few days of care keeping notes of the evolution, then follow his prescription. Last advice: work on the flexions in hand, and do not insist if they don´t happen! Know how to ask little by little ... and give.
Good luck.
(par nathalie)
Je pense qu´une récuperation active est ce qu´il y a de mieux pour des efforts musculaires. C´est à dire, aprés un travail sérieux, partir au pas en balade tout simplement sur quelque kms rénes longues, le cheval, si il a des raideurs, va faire une descente d´encolure rapidement ce qui est un antalgique naturel pour eux.
Les courbatures arrivent sensiblement 48 heures aprés l´effort et durent environ autant avant de "voir" disparaitre les raideurs peu à peu.
le problème du repos est que les muscles restent froids et donc "gardent" la raideur.
voir un osthéo ? peut-etre si il n´y a pas d´amèlioration . Une lésion musculaire, tendineuse ou osseuse ne me parrait pas à craindre, ces chevaux sont solides. Si il y a une lésion, c´est que vraiment il a été forcé et durement.
Cordialement
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I think that an active recovery is what´s best on muscle strains. I.e., after some serious work, leave at the walk on the trail over several kms on long reins, if the horse has some stiffness he´ll lower his neck quickly and that calms the pain for them.
Sensitively, aches occur 48 hours after an effort and last that long before we "see" the stiffness disappear little by little.
The problem with rest is that the muscles remain cold and thus "remain" stiff.
Seeing an Ostheo? maybe if there is no amelioration. I don´t think that you fear a muscle, tendon or bone lesion, these horse are solid. If there is a lesion, he would have been severely abused.
Cordially
(par Serge)
Pour ce qui est de vos difficultés à conserver la verticalité de votre buste et si vous souhaitez entreprendre un entraînement personnel d´optimisation posturale, je vous préconise pour ma part l´emploi du même procédé que j´ai indiqué à Mr Collomb pour sa question sur la descente de jambe (aux deux sens du terme comme formulé par Mr Katz) dans mon message du 26/03 , page 22.
D´une apparente rusticité, "l´outil" s´avère permettre un travail d´une finesse proprioceptive difficile à présumer. (Mr Collomb l´a qualifié d´ersatz de cheval mécanique)
Comme c´est fatiguant, je préconise personnellement 3 à 5 minutes par jour, de préférence devant un miroir.
Cordialement
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Regarding your difficulty to keep the verticality of your bust and if you wish to engage in a personal optimizing postural training, I suggest the use of the same approach I indicated to Mr Collomb regarding the lowering of the leg (see my message of 26/03 , page 22).
This somewhat rustic "tool" allows to develop an proprioceptive finesse difficult to imagine. (Mr Collomb called it a mechanical horse ersatz)
Since it is a tiring exercise, personally, I suggest 3 to 5 minutes per day, preferably in front of a mirror.
Cordially
(par Peteris Klavins)
J´ai parlé de "courbature", en l´occurrrence c´est plutôt de "contracture" qu´il s´agit. Effectivement, si l´échauffement/étirement permet d´améliorer les "courbatures", le travail (surtout monté) est absolument contre-indiqué lorsqu´il s´agit de contractures musculaires : le muscle est gonflé, dur, chaud et douloureux (signes d´un oedème inflammatoire). C´est dans ce cas que les cataplasmes d´argile avec de l´H.E de menthe poivrée sont indiqués. En remontant trop tôt, on compromet la qualité de la guérison, et l´on risque d´aggraver les choses. L´auto-guérison existe, elle est même quasiment toujours possible, à condition de laisser le temps de repos nécessaire.
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I mentioned "aches", however they are mostly "contractions in that case. Effectively, if warming up/stretching allow to ameliorate "aches", the work (especially under saddle) is absolutely counter indicated for muscle contractions: the muscle is bulging, hard, hot and painful (indicating an inflamed edema). In that case green clay poultice with peppered mint essential oil are prescribed. Riding again too early compromises the quality of the recovery and may aggravate the condition. Self healing is always possible providing we can allow enough time for enough healing.
(par nathalie)
Une récupération active se fait aprés le travail ou l´effort, ce n´est pas un echauffement.
Cordialement.
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An active recovery takes place after work or effort, it isn´t a warming up activity.
Cordially
(par Serge)
Allège Ideal
Avez-vous pensé à consulter un ostéopathe?
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Did you think of asking for a consultation with an Osteopath?
(par Antoinette Roper)