La cession de nuque/Yielding at the poll
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A Mr D´Orgeix :je n´arrive pas à faire céder mon cheval dans sa nuque au trot et au galop, c´est à dire à "le placer" comme on dit vulgèrement dans l´équitation classique .Dois-je pratiquer des cessions de nuque à l´arrêt jusqu´à ce que mon cheval comprenne qu´il doit céder à chaque demande de ma part ? Combien de temps dois-je effectuer cet exercice ? Dans quelle allure ? Dois-je utiliser les jambes lorsque j´avance ?
Merci d´avance pour votre réponse .
PS : J´admire votre travail et tout ce que vous avez apporté à l´équitation : la clarté des technique, l´efficacité, le bonheur dans le travail, la complicité avec l´animal et j´en passe . Je regrette simplement que beaucoup de cavaliers ne connaissent pas votre méthode et abandonnent l´équitation à cause d´enseignants incompétents !
Une admiratrice
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To Mr. D´Orgeix : I am not able to have my horse give at the poll at the trot and at the canter, i.e., "put him on the bit" as we say vulgarly in classical equitation. Should I practice some yielding at the poll at the halt until my horse understands that he must give each time I ask for it? For how long should I do this exercise? At what gait? Should I use legs while i move forward?
Thank you in advance for your reply.
PS: I am an admirer of your work and of everything you contributed to equitation: the clarity of the techniques, the efficiency, the happiness in the work, the complicity with the animal and a lot more. I regret that many riders don´t know your method and give up equitation because instructors are incompetents.
An admirer
(par Nico)
Bonjour Mr d´Orgeix .
Tout d´abord, merci d´avoir répondu aussi rapidement à mon message .
J´ai donc, suite à vos conseils, pratiqué la flexion de nuque, dans les conditions indiquées, pendant 2 jours, à raison de 25 fois 4 séries par jour, soit 200 flexions au total .
Mon cheval, qui est un selle français de 8 ans, très docile et bien dans sa tête, a coopéré sans rechigner . Il fallait seulement que je lui relève la tête par moment, avant de demander la flexion, car il cherchait à échapper à l´exercice en réalisant une extension d´encolure .
Merci de m´indiquer ce que je dois faire maintenant .
Amicalement .
PS : en attendant votre message, je vais continuer les flexions de nuque .
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Hello Mr. d´Orgeix.
First, thank you for replying so rapidly to my message.
Therefore , I followed your advices, practice the flexions of the poll, in the conditions indicated, for a couple of days, 25 times 4 times per day, 2àà flexions overall.
My horse who is an 8 year-old Selle Français, very docile and steady in his head, cooperated without complaining. I only had to lift occasionally his head, before asking for a flexion, since he tried to avoid the exercise by trying to give an extension of the neck.
Thank you for telling me what to do next.
Regards
PS: waiting for your message I will continue the flexions of the poll.
(par nico)
Bonjour,
merci beaucoup pour ces informations. J´ai aussi ce souci avec ma jument. Pendant ce week-end, j´ai suivi vos instructions et ai obtenu un résultat proche de celui obtenu par l´autre correspondant. Dans un pemier temps, j´ai bien une flexion de nuque, qui se transforme dès que je lâche en extension d´encolure.
Ce qui est intéressant pour moi, est qu´ensuite ma jument m´a donné sans problème des extensions d´encolure alors que j´avais jusqu´à présent beaucoup de difficultés à les obtenir (je ne les obtenas que sur le cercle avec énormément de jambe et ...de patience. Et souvent j´avais plus un arrachement des rênes qu´une extension d´encolure).
Une précision: la jument a 13 ans et je l´ai depuis 7 ans.
J´ai eu beaucoup de difficultés à mettre cette jument surla main (je monte depuis 30ans et n´ai pas connu de tels problèmes avec les autres chevaux), à tel point que j´utilisais souvent des rênes allemandes (le seul fait de les avoir sans les ajuter, résolvait le problème). L´an dernier, j´ai trouvé des rênes totalement en cahoutchou (sauf les extrêmités en cuir). Depuis, la jument accepte de se placer et j´ai pu abandonner totalement les rênes allemandes.
Merci pour vos commentaires
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Hello,
thank you very much for these informations. I have also this kind of worry with my mare. During this weekend, I followed your instructions and I have obtained a result similar to the other corespondent. In a first phase, I did obtain a flexion at the poll, that became an extension of the neck as soon as I give. What is interesting is that afterwards my mare gave me without difficulty some extensions of the neck. while before I had a great difficulty to obtain them ( I only obtained them with great difficulties on the circle with a lot of leg and ... patience. And often I had her pulling out the reins rather than an extension of the neck).
Some specifics: the mare is 13 years old and I have had her for 7 years.
I had a lot of difficulty to put her on the bit (I have ridden for 30 years and I never had so much trouble with the other horses), it went to the point that I had often to use German reins (I had only to put them on without adjusting them, that solved the problem). Last year, I found rubber reins (with leather extremities). Since, the mare accepts to go on the bit and I was able to give up the German reins.
Thank you very much for your comments.
(par A. Roper)
J´ai continué le trvail commencé ce week-end avec ma jument. J´obtiens la cession de la nuque très vite et sans difficultés (au bout de la 3ème scéance). Cette cession ne se transforme plus en extension d´encolure. Par contre, j´obtiens aussi cette extension maintenant à la demande. Pour moi, ce sont 2 formidables progrès.
Maintenat je voudrais savoir comment procéder pour obtenir cette cession au tro et au pas. Je ne voudrais pasfaire de bêtises. Si M. D´Orgeix pouvait me répondre, je le remercie d´avance. Je mesure combien il est exceptionnel de pouvoir ainsi bénéficier de ses conseils.
Cordialement
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This weekend I persued the work I started with my mare. At the end of the 3rd session, I obtain very rapidly and without difficulties the yielding at the poll. This yielding doesn´t become anymore an extension of the neck. ITHO, now I also obtain this extension on demand. For me, these are two great signs of progress.
Now I would like to know how to proceed to obtain this yielding at the trot and the walk. I would like to avoid doing any mistake. I thank you advance M. D´Orgeix if he can give me an answer. I appreciate how exceptional it is to be able to profit from his advices.
Cordially
(par Auteur anonyme)
So teaching this, how does the horse differenciate between being asked for flexion in the poll (light rotation of the hand) and being asked to stop (stronger rotation of the hand)?
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Quand on enseigne ceci, comment le cheval peut´il faire la différence lorsqu´on lui demande une flexion de la nuque (petite rotation de la main) et de s´arrêter (rotation plus prononcée de la main)?
(par Auteur anonyme)
Désolée, le précédent message noté comme anonyme est en fait de ma part (celui spécifié "j´ai besoin de compléments")
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Sorry, the preceding message posted anonymously on the subject "I need to know" was in fact from me.
(par A. Roper)
C´est vrai que c´est très facile d´apprendre les flexions de nuque à son cheval, par contre, c´est plus difficile de lui apprendre à rester en flexion, aux trois allures, surtout quand on n´a pas les mains tout à fait fixes .
A l´image d´autres cavaliers, on est parfois tenté d´utiliser des enrênements du type gogue ou rênes allemandes ou élastiques . Est-ce que ça ne va pas à l´encontre du résultat souhaité qui est de rechercher la coopération du cheval et non sa contrainte ?
Merci à Mr D´Orgeix de prendre un peu sur son temps pour nous aider à progresser dans la bonne voix .
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It is true that it is very difficult to teach the flexions of the poll to your horse, ITHO, it is more difficult to teach him to remain flexed, at the three gaits, especially when we don´t have steady hands.
Copying other riders we are sometimes tempted to use reining devices like a Gogue or German reins or elastics. Doesn´t this go against the desired result which is to seek cooperation of the horse rather than his submission under constraint?
Thank you to Mr. D´Orgeix to take some of his time to help us make progress the right way.
(par nico)
Pour conserver la lexion de nuque, il vous faudra tout d´abord conserver la fixité de vos mains : ainsi, chaque fois que le cheval cherchera à s´ouvrir, il rencontrera la barrière -qui disparaîtra d´elle même quand le cheval se remettra en flexion. Dans un premier temps, comme je l´ai déjà écrit à une autre personne, il est plus facile d´avoir une main fixe en étant en équilibre (galop) ou au trot enlevé. Faites-vous filmer, aidez-vous d´un collier de chasse, ralongez vos rênes pour prendre appui sur le devant de la selle, sur vos cuisses ... Ensuite, apprenez à monter les mains ouvertes: c´est le doigt sur la rêne qui suffit à provoquer la tension ... qui se relâche dès que le cheval cède. Petit à petit vous allez découvrir le juste contact, moelleux, léger et il suffira de fermer les doigts sur des mains basses pour que le cheval cède. Attention, cette flexion s´obtient SANS jambes, ni "cisaillements droite-gauche" (pour ceux qui comme moi aurons pratiquer ce type d´équitation barbare dans une autre vie...). Et puis, de la patience, des semaines, des mois pour perdre les mauvaises habitudes, retrouver les sensations justes. Et si par bonheur l´occasion vous était donnée, faites un stage avec Jean d´Orgeix !
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To maintain the flexion at the poll, it will be important that at first you maintain your hands fixed: this way, each time the horse will try to get out, he will be against the barrier - that will vanish as soon as the horse will flex. At first, as I wrote someone else, it is easier to keep your hands fixed by being in balance (above the saddle) or at the posting trot. Ask someone to film you, use the help of a brace plate, lengthen your reins to lean against the front of the saddle, or over your thighs... Then, learn to ride with the hands open : it is only the finger on the rein that is sufficient to create the tension ... that relaxes as soon as the horse gives. Little by little you will discover the right contact, soft light and it will suffice to close the fingers with low hands for the horse to give. Watch this, this flexion is obtained WITHOUT legs, no "seesawing from right to left" (for those that have practiced that barbarian equitation in another life ...) And then, patience, weeks, months to lose the bad habits, rediscover the right feelings. An if you are fortunate to have the opportunity, take a clinic with Jean d´Orgeix !
(par nathalie)
Pour Nathalie,
Si vous vous souvenez, je vous avais fait part il y a un moment déjà, dans ce forum, de mes difficultés à placer mon poney.
Depuis, j´ai continué à me former à la technique Alexander (si je me souviens bien, vous en avez fait aussi ?), et j´arrive à ce qu´il vienne se mettre sur la main.
Quant à la cession de nuque, il le fait uniquement lorsque je suis bien détendue dans tout le rachis, c´est-à-dire que je suis moi-même en cession de nuque, ce qui se répercute naturellement sur lui. En hiver c´est plus difficile car je suis plus tendue du fait du froid, mais ça progresse petit à petit.
Je voudrais vous demander s´il n´est pas illusoire de vouloir demander une cession de nuque à son cheval si le cavalier n´est pas lui-même en cession. La chose est-elle possible, mais je doute que ce ne soit pas naturel, avez-vous une opinion là-dessus ?
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For Nathalie,
If you remember, some time ago I already told you,in this forum, about my difficulties to put my pony on the bit.
Since, I continued to develop my skills in the Alexander Technique (if I remember well, you practiced it as well?), and I succeed in having him put himself on the bit.
Regarding the yielding at the poll, he does it only when my whole spine is relaxed, i.e., that I am myself in nape yielding, and that naturally has some repercussions on him. In Winter it is more difficult since it is cold that makes me tighter, but little by little we make some progress.
I would like to ask you whether it is illusory to want to ask the horse to yield at the poll if the rider is not himself yielding at the nape.
Is this possible, but I doubt that it will be natural, what do you think?
(par Caroline Robin)
La TA donne des "directions" permettant un meilleur usage de soi et notamment une précision dans le contrôle du mouvement (on pense avoir une main fixe, alors qu´elle gesticule ... d´où l´intérêt de se faire filmer). Ensuite, il faut impérativement céder/rendre quand le cheval le fait (ce qui explique le peut être nécessaire passage par une phase rênes flottantes/tension avant de retrouver le juste contact). Ceci dit, les meilleures séances de travail que j´ai obtenues l´ont été des jours de "grande harmonie". Je n´ai plus de difficultés à placer mes différents chevaux (mon "cas pathologique" ne l´est plus), mais il m´arrive de ne pas monter parce que je me sens pas prête à cela (fatigue ou nervosité).
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The AT gives "directives" for a better use of ourselves and specifically for the accuracy in the control of motion (we think that we have a steady hand, while it moves about ... thus the evidence through filming). Then, it is imperative to yield/give when the horse does it (that justifies some compulsory transition through a phase of loose/taught reins before finding again the correct contact). This being said, the best work sessions I have obtained happened on some days when "harmony was great". Now I have no difficulty anymore to put my horses on the bit (may "pathologic" case included), but it may happens that some days I don´t ride because I don´t feel quite up to it (fatigue or nervousness).
(par nathalie)
Allège Ideal
La flexion de nuque est chose très facile à apprendre à un cheval ainsi que de l´habituer à rester en flexion, à condition de chercher à la lui "apprendre" et non à vouloir la lui faire faire.
D´abord, à l´arrêt, appuyez vos mains sur l´encolure, sur vos jambes, sur votre selle, ce que vous voudrez mais afin qu´elles soient d´une fixité de pierre. Si vous ne fixez pas vos mains en les appuyant elles bougeront et alors sans même vous en rendre compte vous "tirerez".
Donc les mains sont fixes mais SANS CONTACT avec la bouche. Puis par rotation des mains (toujours appuyées)vous donnerez une très légère tension et vous attendez. La première fois cela peut durer plusieurs minutes; soyez patiente. Chaque fois que le cheval cherche à s´appuyer, à reculer, à tourner la tête vous lui "dites" par un éclat de voix qu´il n´a pas le droit de le faire et vous attendez... Il y aura toujours un moment où soudain le cheval cèdera par une flexion. Immédiatement, LACHEZ les rênes et dites-lui bruyamment que c´est en effet cela qu´il doit faire.
Quelques secondes de récréation et recommencez. Pendant 2 jours ne lui demandez rien d´autre que cela et surtout chaque fois qu´il cède lachez les rênes et donnez-lui une petite récréation. Seulement demandez lui cette cession 30 à 40 fois chaque jour.
En 2 à 3 jours le cheval cèdera dès qu´il sentira la tension. Faites d´abord cela. Vous me direz si vous obtenez facilement la cession et je vous donnerai des conseils pour la suite.
Mais surtout: tension très légère et ne bougez plus, fixité de pierre. C´est au cheval à passer derrière la main. C´est pour cela que les premiers jours il faut s´appuyer.
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It is very easy to teach the flexion at the poll to a horse and to give him the habit to hold it, providing we try to "teach" him to do it and not to want to make him do it.
First, at the halt, press your hands on the neck, on your legs, on your saddle, where ever you want to providing they remain absolutely anchored.
If you don´t anchor your hands when you press them they´ll move and then without noticing it you´ll "pull".
Therefore your hands are fixed but WITHOUT CONTACT with the mouth. Then a rotation of the hands (still anchored) will provide a very light tension and you wait. The first time it may require several minutes; be patient. Each time the horse tries to lean on the bit, to back up, to turn the head you tell him from the top of your voice that he must not do that and you wait... There will be always a time at which suddenly the horse will give with a flexion. Immediately, LET GO of the reins and tell him loudly that this is effectively what he must do.
A break of few seconds and repeat. For a couple of days don´t ask anything else and be sure to let go of the reins each time he gives and give him a little break. Ask him to do this 30 to 40 times per day.
After 2 to 3 days the horse will give each time he´ll feel the tension. First do this. You´ll tell me if you obtain easily this yielding and I´ll give you some advices for what´s next.
But mostly: light tension and don´t move, absolute anchoring. It is the horse that must go behind the hand. This is why during the first days we must press to fix our hands.
(par Jean d´Orgeix)