Travail de bureau...

la décontraction en elle même n'engendre pas obligatoirement le mouvement, dieu merci c'est un peu plus compliqué que cela !
et ce n'est pas la qualité du mouvement en avant de la vidéo travail de bureau qui a une chance de me convaincre du contraire!

Message édité par: olry, à: 2011/04/08 15:10

Ma question était volontairement naïve, histoire de faire avancer le schmilblick.

KATZ Yves écrit:

En équitation , le terme "impulsive" a une signification bien précise: crée "l'impulsion", celle ci étant le désir permanent du cheval de se porter en avant à la plus légère demande de son cavalier et ce dans n'importe quelle direction (choisie par le cavalier.

Zut, c'est ballo ! moi qui croyais que ma définition allait vous plaire...
Cela dit, lorsque vous avez acquis une parfaite obéissance aux jambes, il n'y a plus besoin de convaincre le cheval de se porter en avant.

Bonjour,
Yves,
nous sommes d'accord. Complètement d'accord.

Piotr,
merci de nous faire réfléchir plus loin!

"Question bête : imaginons, je selle mon cheval, monte dessus ; les rênes posées sur les garrot, je ne lui demande rien. Il décontracté et puisque la décontraction est impulsive le cheval est dans l'impulsion."

**Effectivment: comment définir de quelle décontraction il s'agît là? Je veux dire pour qu'elle engendre l'impulsion?

Ce n'est pas celle qui permet de se reposer ou même de s'endormir. Puisque celle ci est même capable de "débrancher" les fils énergétiques -disons- qui permettent de tenir debout.
Alors c'est vrai ca, que va t'il se passer ici quand, sur le cheval que vous décrivez là, vous allez demander un mouvement?
Je veux dire, si vous ne demandez pas là un piaffer sur le champ, la décontraction dont vous parlez là devrait au moins suffire à partir tout de suite au galop.

On admet, si vous voulez, que
-Le cheval n'est pas bloqué à l'avance car contracté inutilement
-qu'il est suffisement fin aux aides pour démarrer au touché du pantalon
-que le cavalier ne veut effectivement pas ici une réponse dans l'exécution d'une lecon en hauteur (piaffer etc...)
-que le cavalier admet que le galop obtenu de la sorte sera peutêtre un peu plongeant dans les 1eres foulées, mais de toutes facons, pourquoi pas!

"Pourquoi serait-il moins décontracté et donc moins impulsionné qu'un cheval dont j'aurais relevé l'encolure et bidouillé le bouche ?"

**Ben, comme dit plus haut, si on en demande pas plus à ce moment là, pas de soucis.
Par contre, en admettant que le cavalier se dise: "je selle mon cheval, monte dessus et veut obtenir à l'instant un piaffer décontracter et léger", là je pense qu'il devra ajuster ses rênes de telles facon à obtenir cette flexion (bb=bidouillage de bouche;-)-je dirai là- empêchant toute contaction nuisible au mouvement souhaité et je pense même que le cheval saura parfaitement relever son encolure pour répondre à la demande du cavalier.

"Ce même cheval, le rênes tenues à la couture, avance énergiquement et dans la décontraction. Je l'arrête, relève l'encolure, le fait céder dans la bouche et constate que le cheval traine les savates. J'en déduis que cette décontraction a tué son impulsion."

** Bon, si vous voulez, ca dépend de ce que l'on entend par "trainer les savates":
-si le cheval, aprés votre arrêt+élévation de l'encolure+ cession de la mâchoire, part au pas compter, sans aucune aide de maintenance des jambes: il est dans l'impulsion.
-si vous devez le poussez aprés sans arrêt pour qu'il avance laborieusement un pas aprés l'autre: il n'est pas dans l'impulsion.

Alors là, il faut se demander bien sûr: pourquoi?
-la flexion en était t'elle une?
-ce cheval peut t'il relever son encolure de lui-même?
-son garrot?
-a t'on espéré ainsi obtenir un pas allongé?

Quelqu'un (de pas énnervé et de non-arrogant) a t'il/elle une autre idée?

amicalement
pascale (et le schmilblick...;-)

J'ai l'impression que vous donnez à la décontraction des fonctions bizarres.

A vous lire, la décontraction c'est le relâchement musculaire complet.

Hors je crois que c'est la souple des certains jeux musculaires, la mobilisation des membres et la tonicité souple du dos.
Le cheval dort debout sans tomber. Dort-il décontracté?
Pas complètement, certains de ses muscles se figent pour lui garantir la station debout.
C'est là aussi une réflexion qui ne peut pas l'économie de la dynamique.
sinon, le cheval décontracté à qui l'on ne demande rien tomberait au sol, couché.

Plus en creuse, moins on sait.

...monte dessus et veut obtenir à l'instant un piaffer décontracter et léger ...

Salut Pascale
Oui, c'est d'accord. Quand je demande un piaffer au pied levé je mets d'abord le cheval dans la position qui me permettra de l'obtenir.
Moi ce qui me perturbe c'est ce terme de "flexion impulsive" ou de "décontraction impulsive". Je pense qu'une flexion n'est pas créatrice d'impulsion en soi (mon cheval flexionné et décontracté et pourtant mou le prouve). Elle peut le devenir quand on a expliqué au cheval qu'elle devait l'être, un peu comme la cravache au poitrail de Baucher pour provoquer le mouvement en avant.
A partir de là je pense qu'une caresse derrière l'oreille du cheval peut devenir impulsive.

Hier j'ai fait un test sur ma jument pur sang arabe (championne d'endurance) - beaucoup de sang, jument volontaire qui part au souffle des poils du mollet. Je touche peu à l'encolure déjà assez haute comme ça, la flexionne, la bouche s'active et la tête fléchit et pourtant j'ai un mal de chien à la mettre simplement en avant dans cette attitude. Si j'insiste, des désordres apparaissent. J'en déduis une fois de plus que la flexion impulsive c'est pas automatique.

Non pas idée, mais question:
une flexion entraine-t-elle obligatoirement la décontraction du cheval dans son ensemble....je n'en suis pas convaincu......
Et la décontraction , Bruno le précise avec justesse, n'est pas le relâchement musculaire.
C'est l' allongement des masses musculaires antagonistes des muscles nécessaires à une locomotion juste.
C'est aussi l'absence des résistances musculaires (contractions) qui empêchent le jeu maximum des muscles.

le cheval, et peut-être d'autres animaux ont la capacité de dissocier les jeux musculaires, ces jeux sont au delà du rôle des paires antagonistes.
Dans le jeux des paires antagonistes, l'un s'allonge pour que l'autre se contracte.

Lorsque le cheval dort debout, il se tient en équilibre, sa tête ne tombe pas, sa mâchoire est serrée, ses membres sont verrouillés. Un ensemble de ses muscles se contracte, se fige (sans effort) alors qu'un autre se repose et se reconstitue.

L'homme à cheval a l'obsession de la décontraction du dos plus pour son confort que pour des raisons physiologiques.

La flexion impulsive correspondrait simultanément à la décontraction d'un jeux (dos) et la mobilisation d'un autre (membres) par le moyen d'une posture favorable : le rassembler. Les chevaux savent naturellement organiser cette double fonction. Le blocage du dos se fait toujours en concavité (position de repos). Le rassembler, maintient le dos en convexité, limite la contraction.
Le cheval au dos plat ne s'emploie pas.

Ce n'est que mon avis.
bruno

Message édité par: BLB, à: 2011/04/09 07:51

"Le blocage du dos se fait toujours en concavité. Le rassembler, maintenant le dos en convexité, limite la contraction du dos."

la ligne du dessus etant composée de dos + rein, il m a semblé que certains chevaux "apprennent" a contracter le rein en convexité pour resister, avec des resultats variables suivant les races de chevaux , les morphologies, .

d ailleurs le relevement de l encolure: forcé pour les baucher 2 eme maniere, progressif pour les classiques ne vise t il pas a rendre le rein flexible dans les deux sens? condition indispensable au developpement harmonieux de la locomotion ( steinbrecht ).

Bonjour Pierre,

La ligne du dessus est composée du sacrum + les lombaires + les thoracique + les cervicales.

Le rassembler complet se fait (du point de vue squelettique) avec le basculement du bassin qui entraine le relèvement des lombaires et des thoraciques + le relèvement du garrot, la verticalisation de l'humérus et la souplesse tonique de l'encolure. Les muscles en assurent le maintien et la souplesse ou la rigidité.

Effectivement, des chevaux refusent dans le rassembler à basculer le bassin ou à monter leur garrot ou à s'arrondir.
Cette capacité de dissociation est propre aux chevaux. Notons également que c'est aussi ce que l'on demande à l'homme à cheval (dissociation des mains et du corps, du tronc et des membres, ....)

Cordialement bruno