Explications "simples"

Bonsoir,

Je voudrais soumettre cette réflexion très attachante (parce que bienveillante) et finalement très simple de Jean-Claude Racinet ; simple parce qu’elle n’encourage pas qu’une seule façon de monter à cheval et qu’elle s’adresse à une multitude de cavaliers désirant bien faire.

« On peut certes décontracter un cheval en le montant absolument sans mains, je veux dire sans contact ; on peut aussi le décontracter par des cessions de mâchoires répétées. Mais ce sont là des expédients qui n’ont pas plus de rendement, voire moins, que le simple contact fidèle et doux.
On touche là un des mystères les plus profonds de l’équitation, celui de la conjugaison du contact et de la légèreté ; mieux : de la naissance de la légèreté par le contact. » J.C. Racinet

Revue « L’Information Hippique » de Novembre 1982. (Ce magazine a été absorbé par la revue L’Éperon)

Amicalement. Bye.

Berthier Pascale écrit:

Ici, la situation est donc: on explique THÉORIQUEMENT, donc SANS POUVOIR FAIRE DE DÉMONSTRATION PRATIQUE, à un tas de gens différents, quelque chose de technique.

bonjour

expliquer théoriquement sans démonstration pratique me parait bien difficile

la démonstration pratique permet à l'apprenti de visualiser l'objectif global

c'est encore mieux de filmer cette démonstration pour qu'on puisse ensuite analyser le détail si nécessaire

je trouve regrettable que, y compris sur le terrain, les enseignants ne démontrent plus guère (au prétexte que voir l'exercice abouti et bien fait pourrait rabaisser et décourager l'apprenti)

puisque vous êtes en Allemagne, vous pouvez dire s'il est vrai qu'on y passe bien plus de temps qu'en France à apprendre les bases (essentiellement se tenir correctement à cheval), ce qui facilite grandement le passage à des choses plus compliquées

les francais ne veulent rien savoir d'autre que ce qu'ils savent dèjà, c.à.d. TOUT!!

pas tous, Pascale, pas tous...bien plus nombreux sont ceux qui essaient de progresser et font réellement beaucoup d'efforts sans se piquer de science infuse ou acquise...mais ceux-là viennent rarement sur les forums...ou prennent la fuite

@ Mister Pamphlet

Pour terminer et rester dans la simplicité :

La mise en main (la vraie, de Baucher) = Flexion directe complète (flexion de mâchoire + déglutition).

vous trouvez que c'est simple ?

à part "déglutition", rien de cette phrase n'est simple
il faudrait descendre un peu de l'Olympe et aller dire ça dans un manège "courant"

puis en quoi est-ce important que quelqu'un vende ou pas du Baucher du moment que ça marche? il y a un copyright ?

Message édité par: france, à: 2010/11/16 23:27

Théophile Pamphlet

mais enfin Théophile c'est pas votre problème que les autres se fassent "pigeonner" !Laissez donc chacun faire son chemin !( on ne comprend bien que par l'expérience et elle est propre à chacun )
Vous pouvez ne pas cautionner des dires et je l'entends bien et partage en partie( en partie seulement ) certains de vos dires à vous mais pourquoi donc tant de hargne dans l'expression?
cela ôte la crédibiliét et le désir de dialogue avec vous.

on dirait un vieux frustré qui se venge de je ne sais quoi ! c'est dommage non ?! Pourquoi ne pas essayer de faire comprendre aux autres ce que vous voulez faire passer en expliquant plutôt qu'en accusant ?
qu'avez vous a ce point loupé ou compris trop tard qu'il vous faille ainsi le faire payer ? ce qui nous fait sortir de nos gonds chez les autres n'est que le reflet d'une problématique propre . Toujours .
Pensez -y .

Et que les autres me pardonnent ce hors sujet .
sur ce je files travailler !Si vous pouviez pendant ce temps ne pas transformer ce post en poubelle ce serait sympa pour les bénévoles qui gèrent le site.

Amicalement à tous .

Message édité par: olry, à: 2010/11/17 13:59

Bonjour,
France, vous écrivez:

expliquer théoriquement sans démonstration pratique me parait bien difficile

et vous avez bien raison. Je pense d'ailleur que cela résume bien la situation que plusieurs d'entre vous ont bien comprise:
les gens du forum sont tous aussi différents que mon groupe "fictif" et, effectivement, sans démonstration live (car 100 personnes regardent un film et il en ressort 100 films),tout devient effectivement compliqué à expliquer.
Une définition, bon oui, c'est possible mais une technique de réalisation, pas vraiment. Donc, pour celle là, on est obligé d'étoffer. Et cela rend les explications parfois vraiment trés complexes.

@Pamphlet:
Roi des attaques personnelles, vous en meublé vos réponses qui -sinon- seraient presque vides. Je trouve votre recherche honorable, mais votre frustration à ne pas être le seul au monde à la faire vous rend ininteressant. Vous vous discalifiez et heureusement pour le reste de votre santé mentale, vous ne savez pas à quel point.
PS: vous gagnez des sujets en ce moment! Car l'attaque personelle est un argument de poids, quand on en n'a pas d'autres.
Et vous voyez, même moi j'en suis capable!

Je rejoinds Sandra lorqu'elle dit que ces "disputes" provoquent tout de même l'approfondissement du débat.

Philippe,
Cette belle phrase de JCR est de 1982. Beaucoup de cavaliers montent encore aujourd'hui comme en 1982. JCR a évolué jusqu'à -au moins- son accident (2008).
Il avait écrit plus récemment et dit cela trés souvent pendant ses clinics: "lorsque j'ai cru bon de devoir me passer de la flexion de mâchoire, j'ai toujours été obligé d'y revenir".

Jacques,
:-D

Juliette,
ok, bien sûr que vous ne resterez pas tout le temps à l'arrêt, mais lorsque vous allez faire un premier pas avec un cheval qui donne pour la 1ere fois la mise en main, vous allez obligatoirement prendre le risque de l'erreur: ce cheval va quitter -ou essayez de le faire- au moins l'un des 3 éléments constitutifs de la mise en main:
-il va ouvrir l'angle tête/encolure et/ou
-il va se contracter dans sa mâchoire et donc tout son corps et/ou
-il va descendre sa nuque.
Il faudra prendre alors ces erreurs commes des informations précieuses concernant les problèmes que présente le cheval au regard de la mise en main dans le mouvement.
Alors, oui, il faudra réutiliser l'arrêt pour retrouver ces 3 éléments et redemander un pas. Si il est bon, laisser alors passer le 2eme et éventuellement les suivants. Arrêter de nouveau pendant que le cheval est bon. Arrêter même la lecon ici.

Cela paraît un travail de fourmi: c'en est un mais il est trés payant car les chevaux -vous le savez- mémorisent trés bien et rapidement l'effort demandé.

J'ai vécu un exemple de plus de ce que j'avance ici il y a quelques jours:
Okapi de Sié est un joli mérens qui a cependant beaucoup de difficulté a maintenir son garrot en hauteur. Je fais avec lui beaucoup de scéances dans la mise en main, au pas, dans cette optique. Cette gymnastique (garder son garrot en hauteur) est pratiquement aussi difficile que pour nous de faire des pompes: certains ont plus de difficultés que les autres. Le pas est alors l'allure idéale pour le moment car
-le trot pour cela -ormis les départs- ne sert strictement à rien et
-un galop assis est encore trop difficile ici pour ce cheval.
Menant ce cheval en paire avec Igloo, j'ai demandé au meneur (mon mari) de faire l'expérience suivante: avant de le faire partir au trot, ralentir le pas, jusqu'au pas compté si nécessaire, et ensuite seulement, de demander le trot.
Okapi -entraîner pour cela sous la selle- s'est alors monté du devant, sa nuque le plus haut point, pliée et décontractée (les flexions passent aussi trés bien pendant l'attelage. Non seulement son départ a été trés énergique (activité hanches/postérieurs grâce a la mise en main) mais il a garder au trot la mise en main de départ.
Par la suite, nous devions passer une route assez fréquentée et avec une mauvaise visibilité, avant de pouvoir continuer en forêt.
Arrivés au bord de la route dans un pas trés étendu, mon mari a fait prendre le trot sans prévenir et comment a réagit là Okapi!? Il est -aprés UN pas dans un trot ouvert- aussitôt venu dans la mise en main, ce qui la rendu beaucoup plus mobil pour ce passage difficile.
Et il se tient tout seul dans cette attitude.
Vous voyez à quel point ils apprennent vites, biomécaniquement!?

Donc aussi, Juliette, pour maintenir soi même un cheval dans une attitude ou dans une autre, il faut de la force humaine et lorsqu'elle ne suffit plus (cela arrive rapidement), il faut du matériel: enrênement en tous genre etc... .
Un cheval que l'on (l'homme) maintient est un cheval dangeureux! Et bien plus à l'attelage encore!
Le cheval doit apprendre à se maintenir de lui-même et -de ce fait- il refusera parfois violemment même, de se maintenir dans une attitude contraire à sa nature et/ou qui lui fait mal.

Francoise, tout cela est bien loin au dessus des pêtages de plomb. Vous vous êtes plainte des explications trop compliquées. Mais même pour un champion du monde de cyclisme, s'il n'a pas son permi, il sera difficile de lui expliquer par correspondance, simplement, le fontionnement d'une automobile, même si c'est une 2CV.

J'ai sûrement dû oublier des réponses, mais, je dois partir.

amicalement
pascale

Théophile Pamphlet 

Bonsoir,

En transcrivant cette belle phrase il ne m’a pas échappé que J.C. Racinet avait évolué depuis 1982. Merci, Pascale.

Mais elle n’a pas perdu de sa valeur avec le temps. Au contraire, sa philosophie est forte.

« Le simple contact fidèle et doux :
On touche là un des mystères les plus profonds de l’équitation, celui de la conjugaison du contact et de la légèreté ; mieux : de la naissance de la légèreté par le contact. » J.C. Racinet

Je conseille à ceux qui lisent dans le silence ce forum de la recopier et de la scotcher sur la glace de la salle de bain. Si un jour vous abordez la flexion de mâchoire, ne la reniez pas pour autant !

Le sens du mot « contact » fait toujours des ravages et en particulier chez ceux qui évolue dans « l’éther » et pour qui la légèreté est quasiment impalpable (au delà de la "parfaite légèreté")… Je les respecte cependant.

Il faut se replonger dans la lecture du livre de Jean Saint-Fort Paillard donnant un sens au vocabulaire de l'équitation.

Qui n’a pas eu à redonner confiance à un jeune cheval lors d’une sortie en forêt en lui faisant juste sentir la présence de la main « fidèle et douce » (selon l’expression de J.C. Racinet), ce cheval reprenant alors un tracé moins erratique ?

Amicalement.

Philippe,
je vous suis à 150%.

Il y a seulement -c'est la base de ce post- beaucoup de sensibilités différentes sur ce forum.

Alors, je le souligne avec vous, la flexion de mâchoire n'est de toute facon pas possible sans prendre contact avec la bouche du cheval.
Et quand ce contact est "fidèle et doux", c'est le poids des rênes, si on ne les dégraffe pas entre-temps.

Amicalement
Pascale

Message édité par: silence, à: 2010/11/17 18:04

 Théophile Pamphlet

Waou les gars!!!!! Vous avez vu ca!?
Je suis passée de "L'accusation" au "simple doute" chez Pamphlet!
Bon pour la réhabilitation, il faudra j'éspère attendre trrrrrrrés longtemps, car, en général, elle arrive quand on est mort.

Bonne soirée à tous
Pascale