Merci Françoise, de vos interventions pour avoir ainsi contribué à "remettre l' église au milieu du village" .

Je relisais hier la définition de l' équitation de légèreté du Gal L'Hotte dans Questions Equestres, qui parle d'impulsion et de flexibilité, et qui ne focalise pas sur la position de la tête (qui n'est que la résultante de l' ensemble) et j'espère au moins que tous les intervenants seront d'accord sur cet objectif .

La lecture ce soir du forum sur ce sujet m'a fait passer de l' amusement ( vous avez raison, Piotr, je suis un juge, donc je suis aveugle et corrompu, d'ailleurs je ne connais rien au cheval ni à l' équitation, mais il faut croire que je suis un excellent acteur ....! ) à l' énervement ( devant ceux qui oublient que la compétition de dressage est à l'image de notre société, imparfaite, avec du bon et du moins bon ) voire à l' émerveillement devant le bon sens de Yasmine , et au sourire ( amical ) quand sont évoqués la vie, la technique et les articles de notre cher Michel Henriquet .

Les objectifs fondateurs d 'AI sont particulièrement justes et motivants, ( merci à Catherine de les avoir rappelés ) et je souhaite donc que ces échanges riches et variés débouchent sur la poursuite des actions engagées par Christian Carde, dans un esprit constructif mais vigilant : pas en étant en dehors du système pour le critiquer sans être capable de montrer ( merci aussi à Xavier pour avoir insisté sur ce point essentiel ), mais en étant, chacun à son niveau, partie prenante pour l' aider à évoluer dans le bon sens ...

Bien cordialement à tous, passez de bonnes fêtes et que ce changement d 'année vous soit favorable !

Un dernier bonsoir...avant les fêtes qui j'espère nous attendent tous.

Bon, admettons que nous sommes un pas plus loin: quelques personnes (ayant-droit) sont rassemblées maintenant autour d'une table ronde (c'est mieux pour les échanges ;-) et sont prêtes à remettre en cause ce qui doit l'être.
La compétition -à tous les niveaux- passe par l'instruction.
Cette instruction -au service, en fin de compte, de la compétition officielle, est gérée elle aussi par un réglement.
Alors, ce comitée trés motivé commence à analyser ce qui cloche (éventuellement bien sûr...) dans ce réglement officiel de l'instruction: comment, sacre bleu!, en sommes nous arrivés là; quels sont donc ces moyens étranges qui ont justifiés les fins actuelles de la compétition de dressssage?

Alors évidement, si je vous confie ici tout ce qu'ils ont découvert, ca serait bien trop long et tout le monde raterait le feu d'artifice de demain soir. Bon. alors lisons seulement un extrait de cet échange enrichissant.

Ils avaient là , entre autres, un document de la FN allemande, mais cela ne nous dérange pas car la FN allemande est la Mére de la FEI.

Alors voilà:
"Le contact sera le même sur les deux rênes lorsqu'on montera en ligne droite et, un peu plus fort sur la rêne extérieure lorsqu'on montera sur un cercle."
(German National Equestrian Federation: Principles of Riding. Official Instruction Handbook of the German National Equestrian Federation, 1997. S.163) Ma traduction.

Cela veut dire ici que si la rêne ext. est de force 4, la rêne int. est de force 3. Alors, logiquement, si la rêne ext. est de force 1, la rêne int. est de force o! nulle! ne doit pas être ressentie par le cheval....!

Tous se demandent alors: cette "logique", prônée par le réglement d'instruction, n'est elle pas un peu confuse et même malhonnête?

Et dans l'ensemble de ce qui doit être officiellemnt enseigné,
un cavalier qui, sans arrêt (!)
-en même temps pousse et freine,
-interdit avec ses rênes ce qu'il vient de demander avec ses jambes,
-contredit avec sa rêne extérieure ce qu'il exige de sa rêne intérieure;
ce cavalier n'a t'il pas là un comportement psychologique un peu...déviant et comparable, somme toute, à celui d'un enfant mettant son jouet en pièce?!

Mais c'est bien tout pour aujourd'hui et cette année, car l'exemple précité se trouve parmis 20 autres***, concernants les drôles d'idées sur lesquelles sont basés les réglements actuels d'instruction et...par concéquent, de compétition.

Bonne fin d'année...constructive!
Pascale
***Vous trouverez plus d'informations, trés trés détaillées, dans le livre posthume de Jean-Claude Racinet,"Auf dem falschen Fuß. Kritische Betrachtungen zur modernen Dressur" (Yasmine!??) parfaitement traduit de l'américain en anglais et en allemand par le Dr. Christian Kristen von Stetten (CADMOS).

Message édité par: silence, à: 2009/12/31 10:58

Bonjour,

Je suis toujours effaré de voir le nombre de personnes qui détiennent la vérité et qui pourtant sont en désaccord.

Et comme d'habitude nous ne voyons que très très très rarement pour ainsi dire jamais une seule vidéo de leurs travails......

A quand les donneurs de lecon aurons nous l'honneur de voir votre travail en vidéo ... pour nous faire apprécier votre vérité et nous faire mieux comprendre ...

Car beaucoup ne se montrent pas en compétition OK les critiques OK disent qu'ils ont raisons OK mais ne se montrent jamais non plus ... alors ????

Evidement comme tjs ils vont invoquer que c'est leur droit de ne pas se montrer pas envie blablabla et blablabla .... mais attention ... IL SAVENT !!!!

Bonnes fêtes

personnellement, j'en ai mis plusieurs ! sauf que ça n'intéresse pas grand monde.....

Je crois que l'on peut avoir une idée d'un idéal sans forcément pratiquer !
chaque citoyen a le droit de vote (donc, son opinion) et n'est pas pour autant sorti d'ENA !
D'ailleurs, la plupart des juges de dressage sont ils cavaliers ? voire cavaliers de haut niveau ? Pourtant, ils jugent !

Maltosa , comme et je m'en excuse je ne suis pas a 100% tous les posts je n'ai surement pas vu votre video de plus ne vous connaissant pas je ne vais pas emettre un avis sur vos qualités.
Donc j'insiste sur le fait d'avoir des vidéos de personnes qui apparement détiennent une certaine vérité les clames haut et fort au point par moment d'envenimer les débats.
alors à ceux là montrer nous on comprendra mieux on verra mieux leurs visions de l'équitation.

Alors évidement rien n'empèche à tous cavaliers d'avoir un idéal (même different) et d'émettre des avis .. mais pour ma part j'estime qu'en équitation avant de vraiment comprendre il faut presque
savoir ou avoir fait... car c'est bien beau de critiquer par expl un chg de pied au temps mais si on l'a jamais fait comment peut on dire qu'il faut faire comme cela ou comme ceci.

Car en équitation ce n'est est pas comme la peinture ou là on peut avoir son ideal et on fera de mal à personnes à part les pinceaux et ceux qui le regardent :-))))) ou un autre sport nous entrainant
que notre personnes et on le fait consciemment ;-)
Le cheval quoi qu'on en dise est un animal vivant et contraint (avec toute les nuances que vous voulez pour le mot contraint mais difficile à énumérer ici) de faire ce qu'on lui demande .
Donc je crois vraiment que si on à pas une certaine qualité d'équitation on se doit de se mettre en position de questionnement et pas d'affirmation...et pas des critiques faciles .

Bon on pourrait plus détaillés car il y aurait beaucoup à dire .... mais si cela interresse on fera un post ..
Mais en tout cas ... Verra-t-on une video de travail ... d'une de ses personnes qui affirment ???? j'en doute évidement .

Post edited by: rdv, at: 2009/12/31 14:03

Je ne voulais plus écrire cette année, mais bon...le temps dont je dispose ici et maintenant, plus...un souffle d'exaspèration aidant...
Maltosa,
Tout à fait vrai.
Tans,
je trouve que ce type d'intervention casse les débats. Tans ne vous connait pas donc, vous n'avez rien à dire! C'est comme ca et pas autrement!C'est de la diversion pour, justement, ne mener à rien.
Vous pratiquez certainement l'équitation. Et bien c'est parfait! Vos remarques à ce sujet -si vous voulez bien que le sujet reste ce qu'il est- seront certainement trés constructives!
Et puis, l'équitation que vous pratiquée, elle vient d'où, de quand, de qui?! Quels sont les noms de ceux d'aprés lesquels vous montez à cheval aujourd'hui?

Visionez d'abord, SVP, les vidéo de la Guérinière, Steinbrecht, Baucher, Seeger, Gal L'Hotte etc... et LÀ! Dites moi SVP ce que vous en pensez!?

Pensez vous vraiment que ceux qui ont une expèrience à partager ont tous la possibilité de tourner une vidéo et une -en plus!- une qui permette de comprendre?

Pensez vous vraiment -en plus!- que tout visionneur est en mesure de comprendre ce qu'il pense avoir vu!? Surtout si, ce qu'il pense voir infirme ses certitudes au lieu (non mais sans blague!) de les CONFIRMER??!!!!!

Les russes disent:" seules les montagnes ne se rencontrent pas. Et, les hommes ne sont pas des montagnes."
Donc tous ceux ou celles qui affirment sur une place publique, comme un forum, que leur expérience du moment prouve plutôt le contraire de ce qu'admet l'avis général, tous ceux-là donc prennent un risque: le monde du cheval est trés trés petit et celui ou celle qui l'ouvre ne pourra éternellement se "cacher".

Parlons ensemble, tant qu'il n'est pas irréversiblement trop tard.

À l'année prochaîne!

amicalement
Pascale

Bien pour ne pas faire selon vous une "diversion"
je vais créer un post d'ici peu car je ne vais plus avoir beaucoup de temps ses jours ci, pour ce que je viens de dire .
Et je serai curieux de lire les réponses.

Ensuite ne detournez pas mes propos ... tous le monde a droit à dire ce qu'il veut ... si vous faites exprès de ne pas comprendre ce que je veux dire ... c'est bien triste...
L'art de noyer le poisson ...
Ceux que vous critiquez et bien eux ils se montrent ce qui vous permet aussi de débattre de mieux comprendre de communiquer ..donc ou est le problème ??

Mais bon ok je ne vais plus "polluer" ce post avec cela et ferai un autre post et reviendrai ici pour parler du sujet .. et je vous ferai mon curriculum de mes lectures etc...

Bonnes années

Tans,
un p'tit dernier pour la route:
les cavaliers et chevaux que je vois effectivement sont pour 1% en vidéo et 99% en chair et en os! Et ceux sont ces derniers qui me voient aussi. Ce que je vois en vidéo n'est qu'un rappel de la réalité plus ou moins...heureuse.
Ici, ce n'est qu'un forum. La pointe visible d'un iceberg épouvantable.

Ciao.
PB

Je sais on se retranche souvent derrière le fait de pas possible techniquement , ou , ce que vous venez de dire ..... oµu je suis les cavaliers me voient......
Mais vous venez bien sur un forum pour communiquer non ?? alors ...;
De plus ma demande n'est pas négative ce n'est pas du tout pour vous critiquer ... mais on espère tous je crois à voir de la belle équitation.. ou un bon travail ou que l'on nous ouvres les yeux ... je préfère voir un beau cercle au pas ou au trôt qu'un mauvais piaffer .. donc il n'est pas besoin d'avoir une vidéo d'un cheval mis à haut niveau...

Quand je ferai le post et si cela interesse certaines personnes je metterai une video de moi (même si sur un autre forum je l'ai déjà mise)... aucun problème.. donc vous voyez je n'aurai pas peur de la critique ...
Daniel

Tans,

Je vous comprends, tout autant que je comprends Pascale.

Toutefois, on peut choisir de ne pas montrer pour se cacher, comme on peut choisir de montrer pour cacher ! Une vidéo peut mentir tout autant que des textes, il suffit par exemple de répéter cinquante fois un changement de pied, et de choisir de mettre en ligne le seul bon en jetant un voile pudique sur les quarante-neuf ratés.

Ce qui importe, c'est de montrer au quotidien, dans son arène, dans sa rue, d'abord par la muette prédication de l'exemple, essentielle, avant d'émettre un avis qui alors, est écouté, au moins un peu, et permet éventuellement d'ouvrir une brèche.

Pour servir la cause, point besoin de compétition, mais il est vrai que si, un jour, un N Oliveira devenait champion olympique, malgré les écueils, la cause serait entendue dans l'instant !

Mais je pense que l'essentiel est de donner envie, de séduire,à petit, moyen, haut ou très haut niveau.

Ce qui est moins séducteur, de mon point de vue, c'est de rejeter catégoriquement ce que fait Totilas, car comme on a déjà rejeté catégoriquement ce que fait AVG, et bien, on n'est plus du tout dans la nuance ; or, y a-t-il progrès, oui ou non, quand on compare les prestations ?

A l'écurie, je dis : "Même s'il est peut-être le cheval le plus qualiteux du monde, Totilas ne flatte pas encore mon oeil, mais puisque j'aime moins AVG, cela signifie que j'aime mieux Totilas."

Mais je suis d'accord avec France, qui dit qu'on n'a pas besoin d'être chanteur pour juger d'une fausse note.

C'est vrai, on n'a pas besoin d'être piaffeur pour juger d'un piaffer.

Toutefois, celui qui juge sans avoir pratiqué, senti, vécu, compris un peu... ne sait juger que par rapport à un idéal, et tout ce qu'il ne connaît pas peut lui paraître commun, ou suspect.

Alors, tout ce qui n'est pas musique pure risque de devenir fausse note.

Or, il se trouve que certains instruments de musique sonnent beaucoup moins bien que d'autres. Il faut veiller à encourager ceux qui jouent de ces instruments-là, car l'exploit est peut-être immense de sortir une note banale d'un bout de bois.

Je crains toujours un peu que le théoricien ne manque de nuance, vers le haut comme vers le bas.

J'ai peut-être tort, après tout.

bye