Chevaux modernes / chevaux classiques

Je vais émettre un avis à prendre avec précaution, ne m'étant pas suffisamment penché sur cette question.
Les chevaux d'avant , dont parle BDLB, étaient à mon sens, plus ou moins prêts du sang(issus plus ou moins d'origine pur sang).
Les races nordiques d'aujourd'hui ont pour base, si ma mémoire ne m'abuse, les races carrossières d'il y a quelques décennies.
Cela peut peut être expliquer les différences morphologiques qu'a remarqué Bruno.

Message édité par: KATZ, à: 2009/09/30 19:04

Merci Yves,

L'affaire commence bien,
Effectivement, il faudrait aborder les critères relevant du tempérament, des races, des morphologies d'une part.

D'autre part, il faudrait aussi aborder les postures de travail, les chevaux "rollkurés" sont gras et ont peu de ceinture abdominale.

Je pense que leur travail est très spécialisé et très incomplet.

Voilà, je pense les deux grands axes sur lesquels on pourrait disserter.

Les PS à l'entraînement sont "fit" et levrettés,
mais capables de s'alourdir avec un autre régime : cf. le PS de NO dont je ne me rappelle pas du nom.
Nos pauvres chevaux de rectangle (eux!) ne sont pas très gâtés.

Cordialement

Message édité par: BLB, à: 2009/10/01 08:41

Complément :

Vandaval (voir page d'accueil), n'est pas ventru, est-ce un PS ? que néni !

Bien qu'en état, il n'a pas de charges pondérales.

Bonsoir, beau sujet…

Autre piste : la nourriture n’est plus la même.

Également, les chevaux sont gras parce que « nous » les souhaitons ainsi.
Comme dit Éric Ancelet : « l’abondance de graisse visible rassure ».

Compte tenu de cet état : y a-t-il plus de fourbures ou de coliques aujourd’hui ?

Est-ce que un apport supérieur de matières grasses dans les granulés est volontaire de la part des fabricants ?
Alain Cornic dans son livre « Alimentation du cheval de course et de concours » 2002, indique que un apport élevé de matières grasses permet de diminuer les coliques et les fourbures. Il parle de « mode nouvelle des apports de gras ».

Il est clair également que les chevaux modernes travaillent probablement moins.
Nous parlons volontiers du cheval athlète, mais nous ignorons totalement ses réelles capacités physiques.

Concernant Vandaval, Michel Henriquet indique que les variations d’allures et les transitions entre devraient représenter plus de 75 % du travail d’un cheval, ce qui pourrait expliquer son maintien abdominal. Peut-être est-il sur une litière de copeaux ? Le défaut de paille limitant le gonflement de l’appareil digestif.

Amicalement.

Chers amis,

Permettez-moi d'enfoncer une porte ouverte:

La relation entre une respiration tranquille, profonde, la fiérté d'exister, le désir d'en imposer, etc...
et la tonicité des muscles abdominaux.

Facile à observer sur nos propre personnes. Pourquoi en serait-il autrement chez le cheval?

Amitiés.

Bonsoir Philippe,
Vous vous dirigez vers la cause alimentaire.

Un cheval bien nourri, disait mon GP, "brule son avoine" i.e. sa ration lui permet de fournir l'effort de la journée. On ne "thésaurise" pas avec la nourriture. Ce qui justifie aussi le bon propos de Ancenet (remarquable)

L'huile dans les granulés :
On a toujours donné de l'huile (de qualité salade) aux chx. les granulés (mauvaise qualité) sont faits à partir de mauvais fourrages déshydratés : pour leur redonner des UFC, on y rajoute de l'huile .... Le cas des coliques : un aliment stérilisé et additionné de conservateurs ne peut qu'augmenter les cas "coliques". Les fourbures concernent plutôt les apports de matières azotées.

Je crois que la nourriture est un facteur aggravant mais pas cause première chez le cheval au travail.

Michel Henriquet semble avoir raison :

Concernant Vandaval, Michel Henriquet indique que les variations d’allures et les transitions entre devraient représenter plus de 75 % du travail d’un cheval, ce qui pourrait expliquer son maintien abdominal. Peut-être est-il sur une litière de copeaux ? Le défaut de paille limitant le gonflement de l’appareil digestif.

Les copeaux indiquent que le cheval n'est pas en bonne santé. Il doit consommer de la paille.

C'est vraiement une question de travail. Les allures vives avec l'amplitude maximale permet aux chx emboutis par le travail de rectangle et le rollkur de se maintenir en bonne condition. Une transpiration permet d'évacuer les excès de mangeoire et les toxines sanguines et intramusculaires. Ainsi, le chl ouvre ses poumons, fortifie et équilibre sa musculature et élimine ses toxines.

Le travail en force (chx de trait) puissant et lent n'apporte pas ces avantages.

95% et plus des chevaux "dressage" sont des infirmes.

On critique volontiers le travail en rollkur. Considérons aussi son effet sur l'état des chevaux donnant des efforts en puissance. On fige la ligne du dessus et la ceinture abdominale reste inerte, le cheval compense et s'invalide avec le temps.

CUNNINGHAM écrit:

Chers amis,
et la tonicité des muscles abdominaux.

Facile à observer sur nos propre personnes.

Cher Christopher, un muscle tonique est un muscle au travail. Nous connaissons tous le jeu antagoniste des muscles pour les faire travailler.
Le cheval encapuchonné, "tire dessus et rentre dedans" est figé et travaille en force.

Conséquences : pas de ceinture abdominale, du gras et du ventre. Tout cela à cause d'un manque d'exercices.
Amitiés

Philippe rapporte :

Alain Cornic dans son livre « Alimentation du cheval de course et de concours » 2002, indique que un apport élevé de matières grasses permet de diminuer les coliques et les fourbures. Il parle de « mode nouvelle des apports de gras ».

La plupart des auteurs de livres sur les régimes alimentaires sont à la solde d'un fabricant....
Le Dr Ancenet très libre dans son discours, ne dit pas ce que les autres rabâchent à l'unisson. Sa référence est l'observation du comportement du cheval et conclut avec la connaissance scientifique sur le sujet.

Globalement, le nombre des coliques diminuent ; mais globalement, les chx sont mieux nourris (avec ou sans granulés) :
— les récoltes sont mieux faites (foins, pailles) grâce au machinisme,
— les abreuvoirs automatiques évitent les oublis ...
— la variété alimentaire intéresse tout le monde
tout cela contribue pour une large part à éviter les coliques.

tout a fait d'accord bruno, j'ai aussi admiré taine ; clough , rempart;fou du prince..une première reflexion me vient a l'esprit: ils ne mangeaient pas la même chose.
nous sommes en effet a l'heure des concentrés enrichis en ci ou ça.. et l'on ne manque jamais d'ajouter tel ou tel complément.
deuxième reflexion : ils travaillaient beaucoup plus et sur la journée, si l'on en croit les ecrits sur le cadre noir et les chevaux precités. (le pré; les vacances.. ils connaissaient pas. ils etaient ou a l'ecurie, ou au boulot)
troisième reflexion : ils n'étaient pas élevés pareils; je ne pense pas que les juments étaient suivies comme actuellement, nourriture ,echographies..
et les poulains étaient debourrés bien plus tard..
est ce que c'est mieux ou moins bien ,j'en sais rien..mais pour reprendre ce type d'etudes sur les humains, c'est un lieu commun de dire que le français moyen d'aujourd'hui, plus grand et plus gros ,plus cardiaque.. a mieux mangé quand il était bébé, et trop quand il est devenu adulte, ajoutez a celà une vie plus sedentaire qu'autrefois (on a les voitures)..mais on vit plus vieux aussi.. (en plus mauvaise santé?)est ce que c'est mieux ou moins bien? j'en sais toujours rien! amicalement, fs

Bonjour toutes et tous,

Deux photos de Talar pour illustrer peut-être ce thème passionnant; je suis sensible aux arguments concernant la nourriture des chevaux et des poulinières ainsi qu'à ceux d'Yves sur le choix des modèles en dressage. Je crois aussi à l'importance du travail, je suis donc très éclectique sur ce sujet (et je n'apporterai sans doute rien au débat)!

Le dressage, l'obstacle, l'attelage, la course de galop ou de trot, disciplines «sportives» ou non, ne visent de toute manière pas les mêmes groupes musculaires. Il est difficile de faire des comparaisons, pourtant sur ces photos je vois un cheval aussi «fit» dans les deux cas (et peu avant sa mort il n'avait toujours pas un brin de gras).

Amitiés,

Jean M

Message édité par: jmb, à: 2009/09/03 19:49

Message édité par: jmb, à: 2009/10/01 14:49

Message édité par: jmb, à: 2009/10/01 14:51

Message édité par: jmb, à: 2009/10/01 14:53