la main fixe

Cher Jean nous ne sommes pas là pour faire de la littérature j'avais bien compris l'avant-bras au niveau du ventre et pas la main désolé ne ne pas l'avoir précisé je crois que beaucoup de personnes se perdent dans les mots et du coup ne vont pas loin dans les discussions !

Daviaud Claire écrit:

Bonjour,
ne connaissant pas la "technique" de coller les mains au ventre j'ai essayer hier et j'y ai trouvée un certain confort mais vous dite qu'alors les mains "remuent" avec le ventre quelles nuances faut-il alors y mettre ?

Bonjour,
J'ai essayé aussi et j'y ai trouvé aussi un certain confort, en revanche je n'ai pas ressenti une meilleure aissance de mon cheval. Il me semble plus à l'aise les mains au dessus du garot...
Est ce envisageable pour un cheval de préférer une position de mains plus basse ? (peut être en rapport avec son niveau de dressage ?)

Nathalie (et tous),
Les avant-bras liés souplement au buste, cela permet de varier pas mal la hauteur des mains, en fonction du niveau de dressage mais aussi des caractères propres au cheval.

Amitiés,
Jean M

bonjour,

la main fixe reste un sujet délicat, délicatesse probablement due au terme "fixe", qui évoque un caractère inerte, muet, "sans âme."

mais si on parle de "main liante", l'image est plus aisée.

Alors,je tente "un main fixe sur des doigts liants", donc ""une main "débarrassée de tout mouvement parasite" associée à des doigts qui suivent la bouche."

bien entendu, la main ne saurait être fixe si la mère des aides, c'est à dire l'assiette, n'est pas fixe, "débarrassée de tout mouvement parasite."

un gros problème qu'on observe souvent avec une main non liante (les doigts, donc), est la dégradation rapide des allures dissymétriques ; si, avec un jeune cheval, la bouche rencontre la main au troisième temps du galop, on obtient alors rapidement une tête qui s'agite désagréablement de haut en bas (la malédiction du "oui" au galop)

Le pas se dégrade plus rapidement encore.

L'image de M. Henriquet, "les rênes qui respirent", est si juste : la rêne inspire et expire, suivant les temps du galop, ou du pas.

d'ailleurs, cette respiration est intéressante à plus d'un chapître : allez au trot, puis, recherchez la transition descendante de la façon suivante : main fixe, fermez les doigts de la main gauche tandis que l'antérieur gauche avance (en conservant les doigts de l'autre main inactifs), puis, de façon alternée, fermez les doigts de la main droite lorsque l'antérieur droit avance (en conservant les doigts de l'autre main inactifs), et vous obtenez une transition descendante dans le mouvement en avant, c'est à dire dans l'impulsion, parce que vous avez été liant par rapport à la bouche dans l'allure dissymétrique qui vient de naître (le pas), et il est remarqauble de constater combien la transition montante qu'on fera suivre est fluide.

Probablement, parce que le liant, dans les allures dissymétriques, doit se faire par rapport à la bouche, alors qu'au trot, il peut se faire par rapport au dos du cheval, puisque la bouche du cheval est quasiment (soyons prudents) fixe par rapport à son dos.

il n'y a plus de souci lorsque la bouche du cheval "dressé" et "abouti" est fixe par rapport au dos du cheval au trois allures.

bien entendu, ce pas de dressage, ralenti et fixé, se diagonalise, et pour cause, puisque les doigts fixes tendent à le rendre symétrique....

avec un jeune cheval, je pense qu'il y a risque à "fixer" la tête au galop et au pas, et avantage à fixer la tête au trot.

devons-nous imiter les "grands" ? il y a tant de différences de l'un à l'autre (lorsqu'ils ne se déchirent pas entre eux !) et c'est déjà leur corpulence, leur physique, qui dicte leur attitude, bien avant leur obédience.

c'est certain, il y a des règles de base, des "autoroutes du bon sens", mais il faut qu'un cavalier soit à l'aise dans l'attitude qu'il adopte, sans quoi il ne fait que restituer une leçon qui ne lui ressemble guère, et ses gestes sont alors mécaniques ; faire mettre les mains au ventre, à la Nuno Oliveira, à un cavalier de petite taille ne rend pas les mêmes sevices qu'à un cavalier plus grand, ou plus lourd, ou au dos plus puissant. Le risque existe qu'on engendre un durcissement des articulations supérieures du cavalier, et par là, un raidissement du couple cheval-cavalier.

Avez-vous noté combien la longueur des bras d'un cavalier modifie sa tenue ?

voilà, c'était juste un bavardage comme on en échange devant un bivouac.

bonne journée, et bonne équitation.

Jane Aériks

Jean M. B. écrit:

Nathalie (et tous),
Les avant-bras liés souplement au buste, cela permet de varier pas mal la hauteur des mains, en fonction du niveau de dressage mais aussi des caractères propres au cheval.

Pendant les JO j'ai remarqué que la position des mains se situait au dessus du garrot, avant-bras parallèles. Sauf erreur je n'ai pas vu de cavalier avec la position Oliveiriste que vous décrivez...
Cette position serait elle incompatible avec ces cavaliers de haut niveau ?
Ou, finalement, existerait il plusieurs positions de mains, justes et confortables ? (dés l'instant ou le "liant" est présent, ou les principes de fixité sont respectés...)

Message édité par: sambista, à: 2008/09/01 14:16

nathalie! tu cherches la petite bête! moi aussi j'ai regardé les jo, j'ai pas vu beaucoup d'artistes, ni beaucoup de legereté... ce qui n'ote rien aux propos de jean, qui sont a mon avis ,justes, et avisés, mais peut etre plus destinés a des gens qui sont en recherche de qualité, et de légereté;et pas de "paraitre" donc peu de concernés aux jo.. ces derniers nous presentant plutot une équitation athletique..maitenant on peut faire dans la dentelle, ou dans la toile a matelas toutes sortes de choses qui seront toutes en tissu et cousues..je taquine! mais si l'on repart dans ce debat.. equitation de qualité/ competition... on n'est pas sortis de l'auberge! amicalement ,FS ps , ceci dit, on en a pas mal debattu ces derniers jours a penfrat, et vu que personne n'est fichu pareil,et que les chevaux aussi ont des morphologies differentes, il te faudra rechercher ta propre verité avec noctario; là ou vous êtes confortables tous les deux!( c'est ma conclusion pour le moment) bises fs

Je me permet de rebondir sur ce cas dit Jane qui a fait une interevention je trouve interessante, qui m'a emmener a me poser pas mal de question.

En parlant des doigts et de la main :
La main ne devrait elle pas être fixe par rapport a la bouche du cheval, mais les doigt mobile serrant plus ou moins les rennes ( pas de grands mouvement bien entendu) ?
Racinet semble parler de fixité de la main par rapport au reste du corps, dans l'arret, les epaules recule et la mains suie, cela necessite un main qui est donc fixe par rapport au epaules ( dans certains mouvements ) ?

Une main "fixe" necessite un cheval fixe, donc avec un certains dressage ? mais le fixité de la main agis aussi sur la fixité du cheval ?

De ma petite exeperience, j'ai tendance a mettre les mains ou j'ai l'impression que c'est confortable pour mon cheval et pour moi ensuite, et que les les mains "fixent" existe chez moi avec des chevaux deja avancer dans leur travailler et leur equilibre.

Laure

Merci Françoise, c'est bien ce que je voulais dire; et je ne crois pas que la définition ou la technique auxquelles j'adhère (je n'ai rien inventé!) puissent s'appliquer avec des chevaux en contact ou appui fort (voire «branchés»).
Pour les jo, pas de commentaire, je n'ai rien vu!

Amitiés à tous,
Jean M

monsieur; excusez moi, peut être que je me trompe , mais vous n'avez pas eu un cheval nommé farao? si oui, j'ai beaucoup rêvé sur des photos de votre couple!(l'appui, selon mon professeur préferé, c'est leur "coller une cinquième jambe.. ils ne sont pas étudiés pour!") amicalement ,fs. ensuite...tout depend de ce que l'on cherche,nous sommes nombreux a chercher a "être" avec le cheval, et non "paraitre" avec le même, sur un piedestal; elegants et si stupides!!!(retrecis du bulbe en dialecte infirmier) amicalement fs

Oups au vu de ta réaction Françoise je me rends compte que je me suis très certainement mal exprimée sur mon intervention concernant le parallele avec les jo. Loin de moi pourtant l'idée de créer une polémique ou encore moins de dénigrer les propos de Jean que je trouve au contraire trèèèèès intéressants ! Au contraire, il s'agit là d'une question que je me pose depuis un moment... et après avoir visionné différentes vidéos de Mr D'Orgeix sur le sujet, après avoir échangé avec le forum, etc.. chaque jour je tatonne pour ressentir comment il se sent le mieux....Ces derniers temps il m'a semblé que c'était avec des mains positionnées au dessus du garrot, et il se trouve que c'est la position que préconise aussi cet instructeur spécialisé dans la compétition avec lequel je travaille.
D'ou la question, peut être que cette position de main "Oliveiriste" (?) n'est pas utilisé dans ce milieu car non adaptée aux objectifs de la disicipline ?
A moins que ce ne soit une autre raison, sous entendant en effet que telle position est pour l'artiste, telle autre pour le compétiteur...
Auquel cas s'il me plait d'être "artiste" et compétiteur cela devient une vraie question ! (on a pas tous envie de faire les jo !! ;-))
Amitiés,
Nathalie

Message édité par: sambista, à: 2008/09/01 21:38