"pour rassembler..."

Message long, bourbon...
heu non, doublon :-)

Message édité par: KLAVINS, à: 2006/10/21 22:19

kenaz écrit:

Tout à fait personnellement, je tente d'avoir une assiette totalement neutre dès le début, ce qui me permet de renforcer la position académique, le cas échéant ; mais si mon assiette entretient l'allure en permanence, même très discrètement, alors je ne suis jamais en descente totale des aides.

Cher Xavier

il y a quelques temps déjà, sur l'Ancien Forum, j'avais "interpellé" Véronique de Saint Vaulry à propos du seul point dans les instructifs articles de son site qui, à mon idée, méritait "un développement" :
le concept d'"assiette neutre"...

Si l'on pense que l'assiette est neutre du fait qu'elle est pas "agissante", "intervenante", "directrice", "orientante", "entretenante", etc...
n'est-elle pas "différemment neutre" selon que le cavalier use de telle ou telle option de fonctionnement du dos dans la "neutralité d'assiette imaginée" ?

Sur le plan des "variations de pression" sur le dos de sa monture, induites incontournablement par les différents modes de fonctionnement du dos du cavalier, (tout particulièrement au trot et au galop assis), il me paraît manifeste que l'accompagnement des allures en fonctionnement en balancier global puisse être "plus neutre" qu'avec les autres modes de fonctionnement d'accompagnement des allures...

A quand sur le simulateur pour "vérifier", avec bourbon à l'antérieur si besoin... :-), votre "neutralité d'assiette" au trot assis, ainsi que vos capacités à la "descente de dos" ou au "renforcement de la position académique" ???

Cordialement, Peteris

PS : le lien vers le site de Véronique :
www.saintvaulry.com

Message édité par: KLAVINS, à: 2006/10/21 22:25

dolmata écrit:

je ne trouve pas que l'effet d'ensemble puisse être le sujet sur le rassembler
la main ne s'oppose pas aux jambes

Cher Dolmata

que pensez-vous de l'idée d'un "soupçon d'effet d'ensemble", réalisé sans opposition main/jambes dans une "opposition" dos/jambes, comme je l'ai évoquée en début de page 6 ?

Cordialement, Peteris

Peteris,

je vois comme une évidence inscrite le moment où vous me ferez monter sur votre cheval de bois (ah, l'enfance éternelle et ses chevaux de bois...)

oui à votre remarque, je pense que la descente d'assiette n'exclut pas le BG, j'entends par descente d'assiette "aller avec les reins du cheval sans entretenir ni s'opposer à leur jeu."

pouvez-vous programmer sur votre simulateur "des paramètres particuliers", par exemple cheval bâti sur l'avant-main, infléchi à gauche, à la "retourne",qui se traverse à une main,etc...?

(est-ce seulement possible, je ne sais.)

Bien à vous

l'effet d'ensemble est destiné à éradiquer le mouvement
si vous agissez en bloquant le jeu du bassin et en donnant des jambes vous générez deux actions opposées qui doivent si elles sont propostionnées stopper le cheval
le rassembler est aussi indispensable dans le mouvement et c'est là le paradoxe. on pourrait imaginer avec des contorsions de l'esprit que le rassembler est la position soumise par l'effet d'ensemble le tout en conservant le mouvement.
mais cela serait aller au delà du paradoxe, et il faut le faire comprendre au cheval,donc il faut trouver un autre voie pour définir le rôle de la main dans la recherche du rassembler pour éviter d'opposer la main et la jambe
sur quoi agit elle? qu'est ce qu'elle régule (car je suis bien d'accord qu'elle régule mais pas directement "les gaz" )?

Cher Dolmata

je me demande où est passée dans votre réponse la notion d'"action de dos" et de "soupçon d'effet d'ensemble" ???

lorsque vous écrivez

si vous agissez en bloquant le jeu du bassin et en donnant des jambes vous générez deux actions opposées QUI DOIVENT si elles sont propostionnées STOPPER le cheval

vous semblez n'envisager que l'"arrêtage" du cheval par "blocage" du jeu du bassin...

vous paraît-il "inenvisageable", au moment de rassembler, et en restant dans le contexte de la citation de N.O., d'"entretenir" le mouvement en donnant légèrement des jambes tout en le "freinant", et non en le "bloquant", par une action de dos, d'une façon "proportionnée à la conservation du mouvement en avant"

vous dites ensuite

donc il faut trouver un autre voie pour définir le rôle de la main dans la recherche du rassembler pour éviter d'opposer la main et la jambe

En ce cas, qu'elle opposition main/jambes voyez-vous, puisque justement cette "opposition proportionnée" dos/jambes évite de "faire jouer" un rôle d'opposition à la main ???

Cordialement, Peteris

Message long...
Cordialement, Peteris

Message édité par: KLAVINS, à: 2006/10/22 17:48

Cher Xavier

Lorsque vous écrivez :

oui à votre remarque, je pense que la descente d'assiette N'EXCLUT PAS le BG,

je pense que n'avez pas tout à fait compris le sens de mon intervention pécédente...

En accord avec votre définition suivante :

j'entends par descente d'assiette "aller avec les reins du cheval sans entretenir ni s'opposer à leur jeu

je voulais en fait mettre en exergue que si vous pouvez également aller avec les reins du cheval en "assiette neutre" sans entretenir ni s'opposer à leur jeu que vous usiez du fonctionnement d'accompagnement en balancier lombaire, dorso-lombaire ou du fonctionnement en balancier global, la "neutralité" qui découle de l'emploi de telle ou telle option de fonctionnement "pour faire de l'assiette neutre" est "non-équivalente" selon les cas, notamment au trot assis et au galop...

De fait, simplement, l'"assiette neutre" en balancier global génère beaucoup moins de contraintes de pression sur le dos du cheval que l'"assiette dite neutre" en fonctionnement en balancier lombaire ou dorso-lombaire...

Pour ce qui est des "programmations" avec mon simulateur, ce sont surtout des exercices physiques pour le cavalier visant à des applications pratiques immédiates à cheval qui sont "au programme"...
(par ex. : exploration comparative personnelle des diverses options de fonctionnement du dos exploitables à cheval, préparation physique à l'accord des aides en économie gestuelle en Balancier Global pour départs au galop, changements de pied, épaules en dedans, passage, ou par ex. transitions rapides équilibre assis/équilibre sur étriers pour CSO, etc...)

Cordialement, Peteris

c'est la notion de "soupçon" que je met de côté
s'il y a effet d'ensemble il y a interruption du mouvement sinon c'est autre chose que l'effet d'ensemble
ce n'est pas le terme approprié pour le rassembler
par ailleurs je préfère utiliser le fonctionnement de mon dos et de mon bassin,(et des abdos) pour générer du mouvement plutôt que du "freinage"et pour les allures rassembler en particulier (sinon difficile de faire des descentes de jambes)
en revanche les mains doivent être présentes afin de permettre au cheval d'avoir un appui.(sinon le cheval s'accule)
quelles sont les modalités de cet appui là est la question?

je comprends, Peteris,

c'est très intéressant ; avez-vous exposé quelque part une étude sur cette "non équivalence" ?

merci encore