"pour rassembler..."

Je suis d'accord avec Andrew, à mon sens, il ne faisait allusion qu'à la position du cavalier qui doit être poussée à son paroxysme... "La position outrée" ;-D

Bonjour à tous

"pour rassembler, ne chipotez pas ; renforcez la position académique..."

C'est quoi LA position académique, et puis s'agit-il de celle du cavalier de celle du cheval ou de celle de l'ensemble cheval cavalier.

Que veut dire renforcer, ou l'on est dans la position ou on n'y est pas alors renforcer quoi ?
La notion même de position (cavalier) est tout à fait discutable, variable selon les écoles, les époques, les modes ; voyez nos anciens comme l'Hotte, St Phalle, Beudant, Decarpentry ... comparez avec ce que l'on voit aujourd'hui, il y a une nette différence.

Pour ce qui est du cavalier ma conception de la position académique n'est pas celle de N. Oliveira (peut-être à tort) Les cavaliers d'obstacle ont-il une position académique ? et pourtant à haut niveau leurs chevaux sont rassemblé et souvent dans un équilibrage nettement plus abouti que nombre de chevaux dit de dressage.

Comment peut-on interprété une telle phrase hors contexte et sans connaître la signification précise des termes qui la composent ?
Voilà bien le genre de petite phrase qui ne veut pas dire grand chose et que chacun peut accommoder à sa sauce :-)

cordialement pierre
Vais-je me faire taper sur les doigts ?

S'il n'existe qu'une position, telle que définie par nombre de manuels sérieux,il y a ensuite différentes attitudes que le cavalier va prendre, pour se lier à son cheval dans l'exercice qu'il lui demande d'effectuer, pour l'inciter à se mettre dans un équilibre qui favorise l'éxécution de l'exercice souhaité; l'équitation est mouvement; la position est quelque chose de statique; intéressons nous donc aux attitudes, qui découlent de la position, et qui sont, quant à elles, dynamiques.
Amicalement, yves KATZ, BEES2.
....................
If there is only a position, such as defined by number of serious manuals, there are then various attitudes which the rider is going to take, to be bound in his horse in the exercise for which he asks it to make, to incite it to put itself in a balance which favors the éxécution of the wished exercise; the equitation is movement; the position is something static; thus let us interest in attitudes, which ensue from the position, and which are dynamics.
Friendly, yves KATZ, BEES2.

Bonsoir,

Je suis d'accord avec Yves, il faut toujours penser à une dynamique dans la position (qui tend à faire penser à ce qui est figé - une erreur à mon sens)

Pierre - je pense que cette phrase a beaucoup de sens pour quelqu'un comme moi, qui étudie une équitation par la position, telle que proposé par Mr Oliveira.

Mais forcément il y a pas mal de façons de s'asseoir sur et de rassembler un cheval, après il faut juste voir si le résultat globale convient ou pas à vous personnellement.

En fait c'est parce que j'ai été emballé par le rassembler par le renforcement de la position académique que j'ai vu chez l'auteur, et tout ses implications que j'ai commencé tout ce voyage. Donc c'est une phrase qui a beaucoup de sens pour moi, et qui prend de plus en plus de sens à chaque fois que je le revois, d'année en année...

Andy

MEIER Pierre écrit:

Les cavaliers d'obstacle ont-il une position académique ? et pourtant à haut niveau leurs chevaux sont rassemblé et souvent dans un équilibrage nettement plus abouti que nombre de chevaux dit de dressage.

Cher Pierre

Il me semble qu'à haut niveau en obstacle, "certains" cavaliers ont une "position académique" en équilibre assis, (surtout ceux qui apparemment fonctionnent en balancier global au galop assis...), mais peut-on dire que les chevaux de tous les cavaliers d'obstacle de haut niveau soient rassemblés et dans un équilibrage abouti ?

(je dis pas que c'est ce que vous dites...) :-)

Cordialement, Peteris

Andy (et tous)

Si la position précède l'action, quand renforcez-vous la position académique ?

Pendant l'action ?

Ou bien, mettez-vous à l'arrêt pour renforcer la position académique, avant de reprendre l'action ?

Vous expliquez très précisément la position académique Oliveiriste :

Quelle est la frontière entre "la position académique renforcée" et "l'application d'un soupçon d'effet d'ensemble" ?

bien à vous

MEIER Pierre écrit:

Que veut dire renforcer, ou l'on est dans la position ou on n'y est pas alors renforcer quoi ?

Cher Pierre

Pour ce qui est de "renforcer" une "position" à cheval, dès que nous aurons l'opportunité de nous rencontrer avec mon simulateur,(je l'espère et l'envisage pour bientôt...), je serai en mesure de vous "faire sentir" comment il est possible de réaliser cela...

Cordialement, Peteris

Si la position précède l'action, quand renforcez-vous la position académique ?

Ne rassembler ne peut s'envisager dès le début de la séance de travail. Le cheval est un athlète qu'il faut préparer à l'effort. Et le rassembler coûte physiquement au cheval. Donc, le renforcement de la position ne peut venir que progressivement au fur et à mesure que l'on avance dans la séance.

Quelle est la frontière entre "la position académique renforcée" et "l'application d'un soupçon d'effet d'ensemble" ?

La descente de mains et de jambes... Le rassembler sans descente de jambe mène vers le trot passager, considéré dans ce cas comme une allure défectueuse.

Bien amicalement à tous

JP,

ce que tu dis est évident, mais n'est pas en rapport avec ce que je signifiais ; NO ne rassemblait pas avant qu'il sût le cheval prêt.

s'il faut renforcer la position académique, à quoi sert-elle lorsqu'elle n'est pas...renforcée ?

Bye

Bonjour à tous

Andy :
A en juger par vos différentes et intéressantes interventions vous êtes un Oliveiriste authentique et bien sûr cette phrase est évocatrice pour vous car vous êtes dans le contexte et croyez bien que je vous comprends. Mais pour ceux qui n'ont pas la vrais culture Oliveira cela ne signifie pas grand chose. Personnellement j'adore expérimenter comme çà juste pour le plaisir et bien sûr j'ai ma petite idée quant à la signification de cette petite phrase mais je trouve que ce n'est pas la bonne manière de transmettre. Ce n'est que mon avis.

Xavier :
"Quelle est la frontière entre "la position académique renforcée" et "l'application d'un soupçon d'effet d'ensemble" ?"
Je pense que nous y sommes. Il y a bien un moment où il faut dire les choses.

Peteris :
Reste à définir la, ou plutôt, les positions académique (on peut remplacer le mot position par attitude si l'on veut)

J'ai 2 chevaux, Loli. plutôt sur les épaules, Némo lui se rassemble sans même me demander mon avis c'est un ravissement mais attention danger, je les adore.

cordialement pierre