comment voulez-vous engager les 2 postérieurs en même temps?il y en a un qui est en appui quand l'autre est au soutien; et on ne peut aller contre cela.
la mise en main correspond à un allégement de l'avant-main,à un relévement de l'encolure,à une décontraction de la mâchoire et de la nuque , à une avancée de la nuque, ce qui amène le chanfrein à se rapprocher de la verticale (sans recul de la bouche!).Elle va de pair avec un ploiement des hanches.
Enfin, selon les affinités de chacun, ou le ploiement des hanches permet le relèvement de l'avant-main,ou le relèvement de l'encolure facilite l'abaissement des hanches; au-delà des doctrines d'école, il me semble que le choix est fonction du cheval; mais dans un cas comme dans l'autre, il faut que le dos soit "tendu" pour que la liaison entre l'avant-main et l'arrière-main soit parfaite; amicalement, yves KATZ
..........
How do you want to engage the two hindlegs at the same time? There is one who is in support when the other one is for the support; and we cannot go against it.
The in the hand(different from on the bit)corresponds to a lowering of the forehand, to a heightening of the neckline, to a looseness of the jaw and the nape of the neck, to a overhang of the nape of the neck, what brings the chamfer to get closer to the vertical line (without backing of the mouth!) .It happen as the same time with a bending of hips.
Finally, according to the affinities of each, or the bending of hips allows the increase of the forehand, or the increase of the neckline let easier the bending of hips; beyond the schools's doctrines, it seems to me that the choice is a function of the horse; but in a case as in the other one, the back has to be "tense" so that the connection between the forehand and the hindquarters is perfect; friendly, yves KATZ

Cher Yves

Ne vous énervez pas, gardez le sousrire, :-), même si certains propos vous paraissent délibérément absurdes...

dolmata écrit:

si l'on résume il y a deux camps

Cher Dolmata

Ne pensez-vous pas que votre descriptif des "deux camps" puisse être fort "réducteur" et que personne ne puisse adhérer vraiment ni à l'un ni à l'autre ?

Vous même, dans quel camp vous situeriez-vous selon vos propres conceptions ???

(n'aviez-vous pas envisagé, par ailleurs, d'élaborer quelques commentaires relativement à certaines réponses que j'avais pris le temps de formuler suite à certaines questions intéressantes que vous m'aviez précédemment adressées sur le Forum ???)

KATZ Yves écrit:

4/l'allongement de l'encolure(que je préfère au terme d'extension) provoque un transfert de poids vers l'avant-main, ; cela permet un allègement de l'arrière-main qui va pouvoir travailler plus facilement.

Cher Yves

Pour abonder dans le sens général de votre pensée, (si je vous ai bien compris...), et en étant, j'imagine, en accord avec votre approche des moyens de la Légèreté, je pense pour ma part qu'une extension/abaissement de l'encolure, terminologie plus précise qu'"allongement"... ;-), si elle "provoque" dans un premier temps un transfert de poids vers l'avant-main, peut "provoquer" un transfert de poids vers l'arrière-main "en réaction naturelle", se manifestant par un engagement accru des postérieurs, si le cheval se trouve "aidé" en cette circonstance par un accompagnement adéquat et favorisant du cavalier...

Il est bien évident que mettre un cheval sur les épaules en faisant du "Tape-Cul" dessus n'est pas des plus judicieux en perspective d'un Rassembler en Légèreté...

Amicalement, Peteris

Bonsoir,

Merci Yves d'avoir clarifié la situation :)

Et donc personne ne travaille sur les variations d'attitudes ?

En réponse à Stephanie:
qui dit variation dans les allures sous-entend AUTOMATIQUEMENT variations dans les attitudes; un cheval rassemblé, hanches ployées et encolure relevée, au passage par exemple, se doit d'avoir une attitude différente du cheval auquel on demande un allongement du trot; il aura une attitude plus étendue, plus horizontale; le cheval se doit d'être inscrit dans un carré pour les allures enlevées, dans lesquelles la composante verticale du mouvement domine; dans les allures allongées, c'est la composante horizontale qui est plus importante et, alors, le cheval s'inscrit plus souvent dans un rectangle; amicalement, yves KATZ
..........
In answer to Stephanie:
Who says variation in the speeds implies AUTOMATICALLY variations in attitudes; a collected horse, bent hips and raised neckline, in the passage for example, has an attitude different from the horse which we ask for an elongation of the trot; it will have a more vast, more horizontal attitude; the horse owes be registered in a square for the removed speeds, in which the vertical constituent of the movement dominates; in the lengthened speeds, it is the horizontal constituent which is more important and, then, the horse joins more often in a rectangle; friendly, yves KATZ

pour répondre à Peteris:
'une extension/abaissement de l'encolure, terminologie plus précise qu'"allongement"... ;-), si elle "provoque" dans un premier temps un transfert de poids vers l'avant-main, peut "provoquer" un transfert de poids vers l'arrière-main "en réaction naturelle", se manifestant par un engagement accru des postérieurs, si le cheval se trouve "aidé" en cette circonstance par un accompagnement adéquat et favorisant du cavalier...

Donc, si la réaction de transfert de poids vers l'arrière-main est naturelle, la remise en équilibre sera grandement facilitée, plus rapidement obtenue et avec plus de légèreté; amicalement, yves KATZ.
..............
Thus, if the reaction of weighty transfer towards the hindquarters is natural, the balance will be facilitated, obtained largely more quickly and with more lightnesss; friendly, yves KATZ.

Bonjour à tous

Yves
Désolé ! je n'ai pas dû être clair, j'ai la très nette impression que nous ne parlons pas de la même chose.

cordialement pierre

autant pour moi j'ai faillit mais je suis retombé pendant une longue période en bas débit et nos messages s'allongeant je ne pouvais plus entretenir une conversation cohérente
par ailleurs ma simplification a permis peut être que l'on puisse revenir au sujet
enfin quel camp
le relèvement d'encolure est surtout fonction du cheval de sa morphologie, une encolure longue a besoin d'être relevée pour diminuer le bras de levier, maintenant faut il précéder par une élongation ou plutôt un travail avec une encolure basse je suis un peu sceptique l'assouplissement des muscles du dos
la variation de position et la décontraction de l'encolure soit
mais pas un travail encolure basse il n'y a pas ou peu de "valeurs ajoutées" à de tels exercices ce n'est pas mauvais pour le cheval mais est ce une piste pour progresser???
par ailleurs il y a quand même un problème si l'on veut rétablir l'équilibre de l'avant main.
les antérieures comme les postérieurs seront sous la masse et même avec une encolure relevée par la suite le cheval sera sous lui de l'avant et pour dégager les épaules ce ne sera pas évident

autant pour moi j'ai faillit mais je suis retombé pendant une longue période en bas débit et nos messages s'allongeant je ne pouvais plus entretenir une conversation cohérente
par ailleurs ma simplification a permis peut être que l'on puisse revenir au sujet
enfin quel camp
le relèvement d'encolure est surtout fonction du cheval de sa morphologie, une encolure longue a besoin d'être relevée pour diminuer le bras de levier, maintenant faut il précéder par une élongation ou plutôt un travail avec une encolure basse je suis un peu sceptique l'assouplissement des muscles du dos
la variation de position et la décontraction de l'encolure soit
mais pas un travail encolure basse il n'y a pas ou peu de "valeurs ajoutées" à de tels exercices ce n'est pas mauvais pour le cheval mais est ce une piste pour progresser???
par ailleurs il y a quand même un problème si l'on veut rétablir l'équilibre de l'avant main.
les antérieures comme les postérieurs seront sous la masse et même avec une encolure relevée par la suite le cheval sera sous lui de l'avant et pour dégager les épaules ce ne sera pas évident