rectitude

Pour moi la rectitude est une recherche de chaque jour. Elle conditionne le dressage complet du cheval. Si celui-ci n'exécute-pas une épaule en dedans ou un changement de pieds aussi bien que l'autre c'est qu'il n'est pas tout à fait droit.
Aussi il faut gymnastiquer le cheval et rechercher la symétrie en procédant à un travail asymétrique paradoxalement. Exemple : ce n'est pas à main gauche qu'il faut travailler pour obtenir une belle incurvation à gauche si le cheval résiste mais bien à main droite. C'est après cela qu'on verifiera alternativement à gauche et à droite si on a obtenu la symétrie de l'incurvation.

merci Julie je partage ton avis et j'irais même plus loin un cheval peut faire des épaules en dedans des deux côtés qui pour un observateur sembleront parfaitement identiques
en revanche pour le cavalier l'impression peut être totalement différente le geste est effectué mais pas dans la même souplesse ou facilité c'est par la gymnastique que l'on peut améliorer ,parfaire

pour Nicole avant de consulter
il semble normal de s'apercevoir à cheval que l'on n'est pas parfaitement symétrique mais si remettant les pieds par terre vous ne voyez pas de différences , c'est normal, c'est invisible à l'oeil, il faut des radios pour le mesurer, mais il faut se rassurer nous sommes tous tordus.
votre musculature n'est pas la même à gauche qu'a droite vous ne placez donc pas vos jambes de la même manière quoi de plus logique
cela n'a plus l'air à la mode mais les séances de mise en selle étaient un exercice profitable pour "rétablir" ces assymétries

pour Pierre je suis aussi d'accord il y a toujours une hanche qui essaie de fuir le fait d'avoir un cheval droit est une illusion , c'est le cavalier qui la corrige en permanence
le piaffer le met évidence tout de suite
et le piaffer en main au milieu du manège encore plus si le cheval ne se tient pas en "ligne" il n'est pas droit,(c'est pour cette raison aussi qu'il faut travailler toutes les allures en dehors de la piste dès qu'elles sont apprises sinon le cheval a toujours une canne invisible qui s'appelle le pare botte)
il faut donc retourner à la gymnastique

(par dolmata)

Bonjours
Julie, dolmata
Je serais plutôt d’un avis contraire en ce qui concerne la rectitude. Je pense ce que dont vous parler relèverait plus de la symétrie latérale. Si j’ai bien compris ce que l’on m’a expliqué, il y a un peu plus de 20 ans. Je pense que droit s’applique à la qualité du mouvement en avant. C’est a dire une action coordonnée de hanche et des épaules, opposé à un mouvement en avant ou les épaule ou les hanches qui partent d’un coté ou de l’autre.

Pour illustration, si vous joutez (ou utiliser une lance ou une épée) avec un cheval frisson, qui ont des allures ou les épaules sont relativement hautes. Ce qui facilite une indépendance des épaules par rapport à la bouche et aux hanches. Ce qui facilite la perte du droit dans le mouvement. L’utilisation des rennes à une main rend cela encore plus évident de par sa nature d’équilibre intrinsèquement instable.
(il est plus facile de transport un œuf avec deux baguettes si les mains sont plus espacées entre elles que l’œuf est larges.)
c’est en fait très proche de la position des chevaux et des cavalier du 16-17eme, et dans ce contexte on comprend mieux la sévérité des mors de l’époque. (même les mors qu’il décrivent comme les mois sévères me semble particulièrement inamicaux.)

ce que j’essaie de montrer, est que ce cheval n’avait pas de problème avec l’armure, croiser des cavalier en armure, utiliser la lance a la quintaine or au anneaux ou même aux changement de pied ou au piaffer.
Mais cet étalon n’aimait pas la joute en elle-même. Et il utilisait ces épaules hautes pour sortir son épaule de l’axe et échapper à l’impact.
Nonobstant du fait qu’il n’est pas assez courageux ou trop intelligent, il etain en avant et calme mais pas vraiment droit.
Pour utiliser une autre analogie pour moi droit reprendre le même concept que les mouvement en aïkido. Le coup bouge dans son ensable et dam la même direction

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I would disagree with that. I believe that going straight and symmetry are no the same concept.
I believe that straight means the shoulder and the hips working together and without any swaggering of either. That what I understood it was when it was explained to me 20 and something years ago.

From my jousting experience (or fencing with a lance or a sword), I found that some horses, especially Frisian naturally carry their shoulders much higher than the hips
Because the shoulder can now act independently from the hips and the mouth, you will lose the straight aspect of the movement. This is of course made worse by the natural instability of having both reins in one hand. (It is easier to carry an egg with chopsticks, if the space between you wrist is bigger than the eggs)
In fact this is very close to the position of the horse and the riders in 16th-17th literature. The type of bit that they used at the time makes more sense in that context. (I find that even the one they describe as nice, to be still very harsh).

What I was getting at is that this horse, a Frisian, was fine on the quintain, rings with and without Armour as well as crossing other armored rider with or without tilt. He was very good with the Change on the fly or piaffer for example
But he did not like the joust, in itself so when you ran he used his high shoulder carry to wiggle ever so slightly to the outside of the list and escape the moment of impact. Regardless off him being a big girl blouse or possibly very smart, he was quiet and forward but not truly straight.

To take an other analogy, droit is the same for me as the way one moves ones body in aikido.

Bonjour,Phillipe

Je souhaiterais rebondir sur votre propos, car cela fait plusieurs fois que vous comparer l’art équestre aux arts martiaux, je trouve le parallèle très pertinent.

Vous semblez bien connaître ces deux domaines et je pense qu’il serait intéressant de pousser la comparaison et la réflexion à ce sujet.

Quelques idées en vrac à discuter : ce sont deux pratiques d’expression corporel, ce sont deux pratiques de mouvement. L’importance du contrôle corporel, de la concentration, de laisser passer le mouvement, le lâcher prise. Pour l’aikido l’importance du mouvement circulaire et en spirale …
La différence fondamental n’étant que dans l’application : les arts martiaux affronte les personnes, l’équitation unifie les partenaires (davantage dans l’esprit de la danse)

Il y aurait certainement beaucoup de bénéfice à étudier cela.

Qu’en pensez-vous ?

bien, puisque c'est moi qui ai(e) posé cette terrible question, je vais vous donner la réponse :
pour marcher droit, il faut marcher droit
Et maintenant, autre question :
Pourquoi doit-on marcher droit ? et pourquoi le cheval ne marche-t-il pas droit ? ( sinon ça va barder n'est pas une réponse acceptable, c'est juste une conséquence)
ah bah oui, j'ai découvert que l'équitation c'était simple depuis dimanche, alors, maintenant, je vais poser des questions simples :
-définition ?
-pourquoi (les causes) ?
-comment ( moyens ) ?

Bonjour julien, Sylvie
Je suis loin d’être un expert dans les deux domaines mais je serais plutôt d’accord avec vous. Je pense qu’il y en effet beaucoup de point commun.
Notamment sur les postures et le mouvement mais aussi l’aspect que l’on utilise ce que l’autre nous donne pour arriver à nos fins. Et comme vous dites, il y a une sorte de pertinence technique enter les deux arts.

Si on utilise la dernière question de Sylvie.
Si le cheval n’est pas droit (enfin ce que moi j’appelle droit), comme dans le cas que je décrivais précédemment, on a l’impression de monter une anguille.
Ce manque de « rigidité » à défaut de mot plus propre est tous à fait approprié à la manœuvrabilité mais pas très efficace four la transmission de la puissance des membres arrières. L’autre problème est que c’est un équilibre instable, c’est a dire que dans son état naturel, les forces appliquées ont tendance à perturber l’équilibre et donc il faut constamment re-ajuster pour conserver l’equilibre .
Dans notre cas ce n’est pas tout à fait vrai mais c’est ce qui permet à ce type de cheval de tricher.
Je pense que droit correspond à une position du cheval qui ne compromet ni sa capacité à s’utiliser/emmagasine la puissance tout en conservant la mobilité.
Comme la posture d’un pratiquant d’art martiaux (mais pas nécessairement dans un contexte sportif).

phil

Et si la rectitude était induite et contrôlée par le non-basculement de la nuque ?

Stephe, on a dit que l'équitation c'était simple, alors pas d'embrouille !

Phil, je crois comme toi, que si un cheval n'est pas droit, c'est, soit parce qu'il est naturellement "tordu", mais la plupart du temps, c'est un moyen simple pour lui de s'économiser: il n'y a qu'à voir les petits chiens qui trottinent l'arrière train décalé, ou les crabes, tiens oui, il n'y a pas plus fainéant qu'un crabe qui ne veut pas faire d'abdos.
Par contre, tu fais une erreur, je ne connais rien dans les arts martiaux, je suis spécialisée dans la gestion des conflits : remarque, on va dans le même sens.
Ah, oui, marcher droit, c'est le secret, mais il y a un moment où il faudra penser à tourner ( sinon on arrive à la mer, c'est évident :JDO).
bien amicalement,

bonjour
pour philippe
concernant
votre propos
"Je serais plutôt d’un avis contraire en ce qui concerne la rectitude. Je pense ce que dont vous parler relèverait plus de la symétrie latérale. Si j’ai bien compris ce que l’on m’a expliqué, il y a un peu plus de 20 ans. Je pense que droit s’applique à la qualité du mouvement en avant. C’est a dire une action coordonnée de hanche et des épaules, opposé à un mouvement en avant ou les épaule ou les hanches qui partent d’un coté ou de l’autre. "

vous mettez le doigt sur ce que je pense être le moyen de corriger la rectitude
c'est à dire par le travail de deux pistes, les incurvations donc l'assouplissement (sinon à quoi servirait l'épaule en dedans pour "La Guérinière"
j'essaie ici la démonstration :
si j'utilisait une image si vous avez une barre de métal tordu pour la redresser il faut la plier dans l'autre sens c'est par un mouvement latéral que l'on obtient dans ce cas, la rectitude de l'ensemble
je pars en revanche toujours du principe que mon cheval est "tordu" à la base

si on observe un piaffer on peut remarquer l'assymétrie (sans parler de s hanches qui fuit, partons du point où lle cheval arrive à les maintenir droite) avec l'amplitude du mouvement des diagonaux la position ou l'avancée alternative des postérieurs dans le sable et le temps de "suspension"
si un diagonal "fait mieux que l'autre" ou est différent c'est le signe que le cheval n'est pas droit , et c'est dans un mouvement en ligne

pour le cheval de joute
le mors à mon avis devait servir à avoir une action extremement incisive donc rapide mais surtout pour les arrêts
je ne vois pas comment même avec des mors si terribles on peut contrôler les épaules
et dans votre cas du cheval qui évite l'impact n'oubliez pas que vous (avec la lance et dans l'attente de l'impact) vous n'êtes pas symétrique c'est un moment idéal pour faire fuir les épaules surtout que vous n'avez qu'une main
je ne vous cacherait pas que avec deux mains il est plus aisé de contrôler une fuite latérale

pour les anguilles je suis d'accord, mais il est tellement gratifiant d'avoir réussit à assouplir son cheval pour qu'il en devienne une
il peut ainsi fuir de partout mais aussi donner beaucoup plus dans le mouvement en avant de lui même je tenterais ici une deuxième image c'est un tonneaux rempli d'eau qui a plein de trous sur son pourtour l'eau est l'énergie, le cavalier doit arriver à boucher les petits trous pour que l'eau ne fuit plus et maintenir ainsi le niveau c'est ce que moi j'appelle l'équilibre (ce qui est vraiment très personnel)
mais si mon cheval ne peut pas fuir de partout c'est qu'il a une raideur une contrainte quelque part il faut donc la trouver, c'est du Baucher, à mon avis en tout cas c'est Baucher qui me le fait percevoir

enfin pour avoir pratiqué l'aido le kendo et le jodo je comprends vos similitudes avec l'équitation, surtout pour la position du bassin
sur le fait qu'il soit bien en ligne avec malgré tout une jambe en avant et un en appui à l'arrière
c'est dans le ventre que l'on sent bien ce phénomène de poussée qui permet de mettre en avant ou de bloqué un cheval, ce ventre qui peut être à la fois tendu puissant et relâché, sur ce point je pense qu'il y a des similitudes (d'ailleurs si je me souviens bien N Oliveira parle du ventre en avant et j'ai vu une photo) concernant la puissance de la ceinture abdominale et le ventre en avant on tient son cheval dans le ventre
mon prof d'iaido serait content de savoir que boudha avec son ventre serait certainement un bon cavalier

(par dolmata)

bonjour à tous,

tout est résumé dans le "calme , en avant , droit," non? c'est à dire que votre cheval est dans l'impulsion sans crainte (calme) ;à partir de là si les jambes contrôlent les hanches , et que le cheval rentre dans ses rênes , vous contrôlez à la fois hanches et épaules, et donc vous obtenez la rectitude. si ce n'est pas le cas , c'est souvent dû à une rigidité à droite ou à gauche du cheval et/ou du cavalier, car pour que le cheval soit droit il faut d'abord que le cavalier le soit.
Donc un cavalier avec un poids égal sur chaque fesse et agissant en symbiose avec le mouvement en avant.
je pense que nous nous occupons beaucoup trop du bout de devant, et donc tombons souvent dans le bricolage, au lieu de chercher la justesse de notre position et fonctionnement ( mais oui peteris, je suis plus que convaincue quand aux bienfaits du balancier global) et que nous oublions trop souvent l'activité.calme , en avant en avant en avant , et droits
soyons droits et nos chevaux le seront!

cordialement, juliette

(par OLRY juliette)