Exemple

Je ne prétendrais aucunement proposer de solution mais plutôt soumettre une impression à votre sagacité. Qu´appellez-vous un diagonal qui peine? Pour ma part, si le cheval a été correctement échauffé aux deux mains et qu´après un échauffement progressif de 20 à 30 minutes, le cheval est irrégulier et un diagonal peine, je descends de mon cheval, accorde quelques jours de repos ou de liberté au calme et fait le point ensuite, surtout si ce n´est pas son habitude. Juste une impression personnelle.
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I won´t propose any solution. I just would like to submit a personnal reflexion to your sagacity. What is in your mind when you are talking about a diagonal moving with difficulty, with an irregular horse? As far as I am concerned, if after 20 or 30 minutes of warming up on both hands, the horse is irregular and moves a diagonal with difficulty, I just stop working, give some rest to the horse for a few days and analyse then the situation.

(par Vincent Delespaux)

Personnellement, si je constate une irrégularité sur le cheval que je monte et ce dés le début de l´échauffement qui est effectué rène longue, je mets pied à terre immédiatement sans attendre 20 ou 30 mn et je cherche la cause de cette irrégularité.
Mais je ne suis qu´un cavalier d´obstacle(rires!)
Pour ce qui est du trop enlevé, Nuno Oliviera, dit dans un de ses livre qu´il est insuffisamment utilisé et Jean d´Orgeix assura que ce n´est qu´au trop enlevé que l´on a une main totalement fixe, opinion que je partage entièrement.
Bien amicalement

(par Didier)

Je suis bien d´accord avec vous Didier. Tout dépend de ce que l´on appelle "irrégularité". Les 20 à 30 minutes sont nécessaires avec des chevaux âgés ou naturellement raides pour qu´ils offrent leur dos, pour que la musculature se délie et que le travail puisse réellement commencer (même avec un cheval jeune et souple 15 minutes sont un strict minimum et le cavalier lui-même a besoin d´échauffement). Il est évident que contrairement à cette "irrégularité" physiologique, dans le cas d´une boiterie ou d´une raideur franche, je n´attends pas 30 minutes!! Encore une fois un simple mot traduit autant de concepts que de lecteurs!
Si vous faites d´autre sport de manière relativement intensive, vous aurez certainement remarqué que certains "tiraillements" musculaires disparaissent à l´échauffement, d´autres non, ce qui est un signal impératif de s´arrêter. Les douleurs disparaissant à l´échauffement sont la limite physiologique avec laquelle on peut encore jouer mais qui nécessite une extrême prudence si on ne veut pas être véritablement blessé!
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I totally agree with you Didier. All depends on what we call "irregularity". An old or naturally stiff horse needs 20 to 30 minutes to warm his muscles up, to offer his back to the rider. Of course, in the case of a clear irregularity or lameness, I do not wait 30 minutes! Again a single word will have as many meanings as readers!

(par Vincent Delespaux)

Bonjour,
"ce n´est qu´au trop enlevé que l´on a une main totalement fixe"
encore une fois cela dépend de ce que l´on entend par main fixe.
Cordialement,
Hervé

(par Hervé)

J´ai connu - et je ne suis qu´un sexagénaire commençant - le temps où le trot enlevé au manège était inconcevable non plus qu´un effet d´ouverture. Chaque temps a ses moeurs : quand nous traitons des exemples anciens et des maîtrs de jadis, nous ne nous en rendons pas assez compte. D´où souvent le contresens de nos interprétations et la stérilité de nos imitations.

(par Olivier Collomb)

Nos anciens ne pratiquaient pas le trot enlevé, parce que leurs chevaux, naturellement brévilignes, avaient un dos fort; les cavaliers passaient un temps important en mise en selle et, de ce fait, ne gênaient pas leurs chevaux une fois autonomes;
Avec l´avènement du pur-sang anglais, au dos plus long, et avec une équitation actuelle, plus ludique et moins approfondie, le trot enlevé devient une nécessité, tant pour l´intégrité du dos du cheval que des vertèbres du cavalier.amicalement; yves katz
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The riders , before the 19th, did not practise the rising trot, because their horses, naturally with short backs, had a strong back; the riders spent a long time in exercicesin saddle and, therefore, didn´t block their horses ,once autonomous;
With the advent of the pure English blood, with longer back, and with a more playful and less detailed, current equitation, the rising trot becomes a necessity, both for the integrity of the back of the horse and the vertebras of the rider.friendly; yves katz

(par yves katz)

Merci
De quand daterait ce changement ?
J´ai été mis en selle par un cavalier né en 1900 qui avait commencé jeune et qui - artilleur - avait suivi le "cours supérieur d´équitation " - il se nommait ainsi - en 1924 ( C´étail le général Crousse qui commandait alors) L´idée même de trotter enlevé au manège ne lui serait jamais venue. On trottait assis en longe jusqu´à l´assiette acquise. En extérieur on pratiquait trot enlevé et rène d´ouverture mais tout cela était sans intérêt ni portée.

(par Olivier Collomb)

Loin de moi, l´idée de critiquer ou confirmer l´importance accordée présentement ou anciennement au trot enlevé, mais de faire part de ma simple perception. Il n´est pas toujours possible d´échauffer son cheval en longe (pistes disponibles) et trotter assis pour un cavalier et un cheval non échauffé est pénible pour le couple. Le corps du cavalier doit se décontracter progressivement et épouser un dos que le cheval offre parfois avec lenteur (surtout chez les sujets plus âgés).
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Far from me the idea of criticizing the use or not of the rising trot. I just notice that it is not always possible to lunge one´s horse (pist availability) to warm up and that sitting the trot for a horse and a rider that aren´t warmed up is difficult and unconfortable.

(par Vincent Delespaux)

Merci
L´habitude générale était - je l´ai gardée - de sortir à l´extérieur - ce n´est pas toujours possible - un bon quart d´heure et de commencer le travail au pas. Le trot arrivait après une grosse demi-heure au minimum. Le cheval était alors échauffé. Par "offrir le dos " il faut entendre "monter son dos " ?

(par Olivier Collomb)

J´entends par "offrir son dos" un concept assez large et perceptionnel. Cela correspond à un cheval décontracté mais actif, devenu souple pour les raides ou plus tonique pour le "pâtes à modeler". Après l´échauffement, je tente quelques foulées en trot assis et lorsque c´est "confortable" je parle de cheval qui m´offre son dos. Si la perception est encore irrégulière ou saccadée, je ne persiste pas et reprends le trot enlevé et le travail en cercle, serpentine ou mieux "la foulée" en ne tournant qu´aux jambes quand c´est possible.
Lorsque le climat (et la luminosité - je ne monte que le soir) le permet, je débute bien évidemment en extérieur ce qui facilite il est vrai bien des choses.
J´aurais bien voulu connaître votre point de vue à propos ce que vous avez énoncé dans votre tout premier message. Je crois que la conversation a un peu dérivé par rapport au sujet initial.
Merci d´avance
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I mean by a horse "offering" his back something quite subjective and perceptionnal. After the warming up, I try the sitting trot for a few strikes. If it is "comfortable" then I say that the back is "offered". If not I continue with some bending exercises, if possible only by using the legs.
I feel quite frustrated with your very first message. What was your point of view about what you observed?

(par Vincent Delespaux)