rollkur

Michel,

Donc clairement pour vous:

Un cheval n´est encapuchonné QUE s´il y a renfermement de l´angle tête C1 en dessus de 90°.

Ca c´est très commode. En fait ça veut dire pour vous que tout ceux qui monte leurs chevaux enroulé à l´extrême ne sont PAS encapuchonnés (!!!)

Vous venez de réécrire l´histoire équestre à mon sens! Mais bien sur vous êtes libre de le faire.

L´encapuchonnement c´est tout simplement quand la tête du cheval passe derrière le vertical. Je cite l´encyclopédie de l´équitation, par M. Henriquet et Alain Prévost. Le vertical c´est le vertical avec le sol.

Andy

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Michel

So you are saying that a horse is only overbent when the head - C1 angle is closed beyond 90°. Which conveniently means that none of the horses ridden in rollkur are overbent!!

To my mind you have just rewritten equestrian history. But please feel free to do that.

Overbending is simply when the horse´s head drops behind the vertical. (definition from M Henriquet´s encyclopaedia) and the vertical is with the ground.

Andy

(par Andy Weal)

Bonjour

Je suis en partie d´accord avec ce que vous écrivez chacuns de vous, Michel et Andy, notamment sur les conseils que vous formulez pour le travail, Michel.

Concernant la stricte référence de la verticale pour définir l´encapuchonnement, Andy, je pense qu´il y a lieu de laisser quelques degrés de marge en arrière de la verticale pour le "ramener outré", qui peut être "éducatif en certains cas", avant de parler objectivement d´encapuchonnement.

Ceci-dit, vous avez tout à fait raison de souligner que sur attitude encolure basse, il peut fort bien y avoir un considérable encapuchonnement sans qu´il y ait fermeture maximale des possibilités de flexion de part et d´autre de C1, par cintrage de la colonne cervicale en C2/C3 & C3/C4, notamment si le cheval "tire" en réaction à des mains qui "tirent, ou en réaction à certains enrênnements.

Cordialement
Peteris

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Hello

I agree partially about what yo are writing each of you, Michel and Andy, notably about the advices that you formulate concerning the work, Michel.

Regarding the strict reference to the vertical to define the over-bending, Andy, I think that there is there case to let some degrees of margin behind the vertical for the "pronounced Ramener", which can be "educationnal in certain cases", before of speaking objectively of over- bending.

Thats being said, you are completely right in underlining that on a low attitude of the neckline, it could be a considerable over-bending without a maximal closing of the flexion´s possibilities in each side of C1, by bending of the cervical column at the level of C2/C3 & C3/C4, notably if the horse "pulls" in reaction to "pulling" hands, or in reaction to certain enreinments.

Cordially
Petter

(par Peteris Klavins)

Bonjour,
Je croyais aussi que le ramener provenait de la décontraction de la nuque et que le chanfrein tombait plus ou moins à la verticale par la gravité.

Cordialement,
Hervé

(par Hervé)

Je suis bien d´accord avec vous, Hervé, et c´est pour cela qu´il est si "délicat" de l´obtenir sur une attitude encolure basse, colonne cervicale non-cintrée, telle que représentée schématiquement en N°4 sur la série de 6 schémas que j´ai adressé sur Forum +, du fait de l´étirement naturel en ce cas de lENSEMBLE du ligament nuchal.

A mon avis, ce n´est que dans la Légèreté qu´un tel ramener bas se trouve accessible.

Cordialement
Peteris

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I completely agree with you, Hervé, and it is because of that that it is so "delicat" to obtain it on an attitude low neckline, with the cervical column not-bended, as schematically represented in N°4 on the serie of 6 scketches that I have post on Forum +, by the fact of the natural stretching in this case of the WHOLE nucheal ligament.

In my opinion, it´s only in the Lightness that a such low ramener finds itself accessible.

Cordially
Peter

(par Peteris Klavins)

http://groups.msn.com/Allege-IdealSverige/brabilder.msnw?action=ShowPhot...

Dans cet lien le professeur veterinaire Gustave Le Bon a illustre léffet dún main trop fort... le resultat cést léncapuchonnement.
Mais - aujourdhui - est-ce quón appelle ca "encapuchonnement"???? Tous les chevaux est monté comme ca, nést-ce pas?/Margareta

(par Margareta Westlin)