Interrogations / Questioning
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juste une petite précision :
l´illustration schématique que je propose,(qui bien évidemment pourrait être améliorée..., si quelqu´un se sent inspiré, qu´il n´hésite pas à prendre ses crayons...), pour le cheval rond sur une descente d´encolure, peut être mise en comparaison avec la photo 29, légendée :
Enroulement du dos
Sollicitation abdominale avec décontraction de la ligne du dessus
figurant page 170 de l´ouvrage du Professeur Vétérinaire Jean Marie Denoix et de Jean Pierre Pailloux, kinésithérapeute, "Approche de la kinésithérapie du cheval".
(par Peteris Klavins)
Cher Peteris,
Permettez moi de ne pas interpréter le Colonel Carde comme vous : en effet, il semble que quelque soit la hauteur de la tête, et de l´encolure, il ne soit jamais admis que la ligne du chanfrein puisse être en dedans de la verticale, même un peu. D´ailleurs, personnellement, je trouve le terme de "ramener"dangereux : en effet, je crois que l´on ne doit jamais fermer l´angle tête-nuque en ramenant le chanfrein vers l´arrière, mais, c´est le cheval qui avance sa nuque et ferme ainsi son angle ( angle idéal à 90°) si le but final est un chanfrein vertical, et la nuque le point le plus haut( ce qui ne semble plus être la rêgle sur les rectangles).
Toujours personnellement, je prèfère me référer au Docteur Giniaux ( et à son élève F.L ) plutôt qu´au Professeur Denoix : il me semble que leur approche ostéopathique est plus proche de la réalité et du bien être des chevaux. Mais bon, comme dirait StephE, ce n´est que mon crédo.
Amitiés
(par S.A_A)
Just a small precision :
the schematical illustration which I propose, (which naturally could be improved..., if somebody feels inspired, do not hesitate to take your pencils...), for the round horse on a lowering of neckline, can be compared with the photo 29, with caption :
Rolling-up of the back
Abdominal request with relaxation of the upper line
represented page 170 of the book of the Professor Veterinarian Jean Marie Denoix and of Jean Pierre Pailloux, Physiotherapist, "Approach of the physiotherapy of the horse".
(par Peteris Klavins)
Bonjour:
SAA, mes études me conduisent à affirmer que ce que le Professeur Denoix a publié sur le plan scientifique est toujours très correct. L´analyse kinésithérapique du travail encolure basse (pages 169-173 du livre de Denoix/Pailloux) citée par Peteris est logique, tant que le cavalier ne tire pas du tout sur les rênes.
Margareta, c´est pour cette raison que dans sa vidéo Anky veut que l´élève rende complètement les rênes.
Amitiés; MK
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Hello,
SAA, my studies lead me to affirm that what Professeur Denoix has published on scientific matters is always very correct.
The phisiotherapeutic analysis work with the neck lowered (pages 162-166 of the book of Denoix/Pailloux) mentioned by Peteris is logical, aslong as the rider doesn´t pull at all on the reins.
Margareta, it´s for that reason that Anky ants the student to drop any tension on the reins.
Regards; MK
(par Michel Kaplan)
Chère Sylvie
Si vous avez un angle tête/encolure (disons comme vous le suggérez de 90°), qui vous place le chanfrein légèrement en avant de la verticale sur une encolure relevée, si vous descendez cette encolure sans changer l´angle tête/nuque, le chanfrein passera automatiquement en arrière de la verticale sans qu´il soit besoin de fermer l´angle tête/nuque. iL faudrait au contraire ouvrir cet angle pour conserver le chanfrein en avant de la verticale, et de plus en plus si l´encolure descend plus bas...
Cordialement
Peteris
(par Peteris Klavins)
Dear Sylvie
If you have an angle head/neckline (let us say as you suggest it of 90°), which places you the forehead slightly in front of the vertical line on a raised neckline, if you lower this neckline without changing the angle head/nape of the neck, the forehead will pass automatically at the back of the vertical line without that it is necessary to close the angle head/nape of the neck. On the contrary, it would be necessary to open this angle to keep the forehead in front of the vertical line, and more and more if the neckline comes down more low...
Cordially
PK
(par Peteris Klavins)
Quand l´illustration dont j´ai parlé sera visible sur Forum +, Nicole s´en occupe dès qu´elle peut, vous pourrez constater que l´angle tête/encolure que j´ai représenté avec un chanfrein légèrement en arrière de la verticale sur une descente d´encolure "enroulée", semble légèrement suppérieur à 90°.
De ce fait, il ne me semble pas potentiellement physiologiquement néfaste...
Amitiés
Peteris
(par Peteris Klavins)
Cher Michel
Je suis bien d´accord avec vous, et je préconise fortement aux cavaliers qui s´intéresseraient au chapitre que vous mentionnez de bien lire en préalable celui concernant la musculature cybernétique dorsale du cheval, ainsi que mes propres observations concernant les différentiels existant en terme d´impact sur le dos selon que le cavalier utilise telle ou telle option de fonctionnement de son propre dos...
Par ailleurs, ceux qui auraient la patience d´étudier attentivement l´ouvrage de Messieurs Denoix et Pailloux, y trouveraient de judicieux conseils de massages pour leurs montures...
Pour ma part, c´est dans cette perspective que j´ai acheté ce livre il y a une quinzaine d´années.
Amitiés physiotérapiques
Peteris
(par Peteris Klavins)
Bonjour,
Ca y est ! Vous pouvez voir l´illustration de Peteris sur le site : http://perso.wanadoo.fr/nicole.chanal/allege/.
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Hello,
You can see Peteris´s picture on :
http://perso.wanadoo.fr/nicole.chanal/allege/
(par Nicole Chanal)
Allège Ideal
Chère Theresa
Vous dites dans votre message précédent n´être pas favorable à la flexion tête/encolure qui amènerait le chanfrein en arrière de la verticale.
Je pense qu´il est utile de préciser si c´est sur une élévation ou sur un abaissement de l´encolure...
En effet, une légère flexion tête/encolure telle que je l´ai représentée sur l´illustration que je vous ai adressé par mail, (comme à Nicole, et j´espère qu´elle sera bientôt visible par les lecteurs du Forum...), plaçant le chanfrein légèrement en arrière de la vertical sur une descente d´encolure "enroulée", présente l´avantage, (si vous considérez comme le rappelle le colonel Carde page précédente, qu´il est coutume efficace dans le dressage du cheval d´alterner extensions et élévations "raisonnables" de l´encolure), d´obtenir lors de l´élévation de l´encolure un chanfrein légèrement en avant de la verticale sans avoir à modifier l´angle tête/encolure...
Par ailleurs, selon ma modeste propre expérience, il me parait qu´une telle attitude ronde au galop ne peut être obtenue et maintenue, (et je précise bien, non-contrainte...), que dans la décontraction de la ligne du dessus...
Cordialement
PK
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Dear Theresa
You tell in your previous message not to be favorable to the flexion head/neckline which would bring the forehead at the back of the vertical line.
I think that it is useful to clarify if it is on a rise or on a lowering of the neckline...
Indeed, a light flexion head/neckline such as I represented it on the illustration which I sent you by mail, (as to Nicole, and I hope that it will be soon visible by the riders of the Forum), placing the forehead slightly at the back of the vertical line on a "rolled" lowered neckline, presents the advantage, (if you consider as remind it the colonel Carde previous page, that it is effective custom in the training of the horse to alternate "reasonable" extensions and raising of the neckline), to obtain during the raising of the neckline a forehead slightly in front of the vertical line without having to modify the angle head/neckline...
Besides, according to my modest own experience, it adorned me that such a round attitude in the gallop cannot be obtained and maintened, (and I indeed clarify, non-forced), only in the relaxation of the upper-line...
Cordially
PK
(par Peteris Klavins)