Divers

Bonjour,
J´ai l´impression que le mot méthode ne s´applique pas à la même chose pour tout le monde: méthode de travail, méthode de progression ?. Je suis en train de relire encore une fois les "Conseils du Général Decarpentry à un jeune cavalier". Dans la partie qui traite de la jambe isolée, l´objectif est bien que tous les chevaux réagissent de la même façon à la jambe isolée. Par contre, pour y arriver, le Général indique trois méthodes possibles, en conseillant de choisir l´une ou l´autre en fonction du tempérament du cheval (cheval chaud, cheval froid) et de l´habileté du cavalier.

(par Nicole Chanal)

Bonjour Stephe,

non, nous ne nous comprenons pas.

il y a 100 chevaux et un cavalier

pour ceux qui sortent en compètition, il faut bien une monte qui va être la même à 90 % pour tous les chevaux.

un cheval " sera bien " de 6-7 ans à 15 ans environ. ce qui nous laisse 10 ans de dressage et de formation. c´est peu.

si nous devons modifier à 90 % notre monte à chaque cheval, je dis moi que c´est impossible, il y aura trop d´erreurs imputables aux cavaliers.

pour ceux qui font du dressage pur ( ou autre ), je serais curieux de savoir combien de mèthodes de demande d´épaule en dedans il y a pour 100 chevaux diffèrents ?

amicalement

Serge

(par Serge)

effectivement, c´est au niveau de l´expression qu´il y a manque de compréhension; il y a autant de façons d´éduquer un cheval qu´il y a de chevaux: explication: chaque cheval, en fonction de son tempérament, de ses capacités physiques, de ses antécédents avec l´homme, va être abordé de façon différente; avec untel, nous travaillerons plus à pied; avec untel, nous commencerons par le travail des transitions, avec tel autre par les déplacements latéraux; nous insisterons plus sur un exercice ou un autre; et c´est pour ces motifs que plusieurs d´entre nous parlent de la multiplicité du travail; amicalement; yves katz
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Effectively, it is at the level of the expression that there is lack of understanding; there are so many manners to educate a horse which there is of horses: explanation: every horse, according to its temperament, to its physical abilities, to its antecedents with the man, is going to be approached in a different way; with untel, we shall work more on foot; with untel, we shall begin with the work of the transitions, with such the other one by the side movements; we shall insist more on an exercise or the other one; and it is for these reasosns about which some of us speak about the multiplicity of the work; friendly; yves katz

(par yves katz)

Bonjour Serge Toujours-Anonyme,

Le nombre de méthodes que nos prédécesseurs ont eu la patience de décrire est limité. Chaque cavalier est cependant amené à « adapter » ce qu’il fait à une progression méthodique comme l’ont si justement dit Nicole Chanal et Yves Katz.

Il est possible que certains cavaliers aient besoin d´appliquer «littéralement» LA méthode qu’ils ont choisie parce qu’elle convient à leur personnalité et à l’utilisation qu’ils ont à faire des chevaux à leur disposition. Ils sont pour moi des cavaliers-utilisateurs de chevaux et il n’y a pas de considération péjorative dans mon propos.

D’autres ont comme objectif premier la progression du cheval plus que son utilisation. C´est un autre choix. Ils ont constaté qu’aucune méthode ne leur permet de résoudre le nombre considérable de difficultés qu’ils vont rencontrer au cours d’un dressage. Il ne s’agit pas ici du Dressage en tant que discipline sportive de compétition. J’entends par « dressage » l’organisation par le dresseur du perfectionnement de l’aptitude d’un cheval à accomplir les tâches qui lui seront proposées, quelle que soit la discipline.

Si les méthodes qui sont à notre disposition ne sont pas les «baguettes magiques» dont on rêve parfois c’est que, quelle que soit la minutie de leur auteur, elles ne peuvent décrire la totalité de leur expérience et de leur savoir. Le général Decarpentry est très clair au sujet de la limite de ce que l’on peut attendre des traités d’équitation. Je le cite :
« Tous les grands auteurs équestres ont été des écuyers exceptionnellement doués pour lesquels les difficultés n’existaient pour ainsi dire pas. Ne les ayant pas rencontrées, ils ne les mentionnent guère, et indiquent bien moins encore les moyens de les surmonter. »

Donc, pour le dresseur, pas de salut absolu dans LA méthode. Il lui reste à se constituer SA manière personnelle, faite de grands principes qu’il aura puisé dans la littérature et qu’il aura fait vivre par son expérience. Pas de méthode donc mais une remise en question quotidienne de ce que l’on fait, de ce que l’on a obtenu et de ce que l’on va faire pour atteindre son objectif. Le maître Oliveira nous donne à ce sujet le sage conseil d’un écuyer d’expérience. Je le cite :
"A la notion de méthode de dressage il convient de substituer celle d´esprit de méthode dans le dressage."

Oui, il est prudent de se garder de l’application d’une méthode. Pour le cavalier-dresseur (mais existe-t-il des cavaliers qui ne le soient pas ?), il convient d’adapter sa manière de monter à la personnalité du cheval et aux difficultés, physiques et mentales, qu’il rencontre pour exécuter tel ou tel exercice. S’il était besoin de se convaincre de cette nécessité, le général L’Hotte nous apporterait ses arguments. Je le cite :
«Aucune méthode de dressage, quelque logique et bien ordonnée qu’elle puisse être, ne saurait donner des résultats infaillibles, toute action équestre exigeant, pour obtenir ce qu’on attend, ce qu’aucun écrit ne saurait donner : « L’à-propos et la mesure » autrement dit, le tact équestre. Ici surtout on peut dire : « Tant vaut l’homme, tant vaut le moyen.».

Bonne journée,

Yves Delord

(par Yves delord)

Bonjour serge,

En effet, nous ne nous comprenons pas (mais cela devient habituel :)

Je pense qu´il y a un but fixé, qui passe pas plusieurs étapes possibles (dans un ordre qui dépendra de plusieurs paramètres).

On peut sauter des étapes selon le type de discipline (par ex. je suppose qu´en attelage, vous oubliez l´épaule en dedans, j´y connais rien, mais j´imagine..., en obstacle, vous oubliez les allongements, et en dressage, vous êtes plus légers sur les variations de cadence).

Et pour aller d´une étape à l´autre, il y a plusieurs chemins possibles.

Si tel n´était pas le cas, il n´y aurait pas des milliers de traités d´équitation, il n´y en aurait qu´un.

Quant à l´âge d´utilisation d´un cheval, je vous trouve un peu léger :) Les anglais sortent en internationaux de CSO des "papys" de 19-20 ans, qui expliquent encore aux petits jeunots comment on gagne un grand prix :)

StephE

(par StephE)

Bonjour Billy,

Ce que j´essaie de dire est que si l´on met des oeillères et que l´on fait une fixation sur une seule méthode, oui, cela devient du sectarisme ( cela n´engage que moi! ). Plus votre savoir est important, plus vous expérimenterez d´autres méthodes ou techniques, plus vous comprendrez ce que certains tentent d´expliquer avec des mots différents et des approchent différentes. Personnellement, j´ai autant lu sur le dressage du cheval de saut que sur le dressage classique monté, à pied ou aux longues rênes avec mise en pratique. Il y a du bon à prendre un peu partout ( du mauvais également! ) et il faut toujours chercher ce qui est logique dans la progression. Quant à la méthode de Monsieur d´Orgeix, je m´en voudrais de dire qu´elle est peu recommandable. Il faut l´utiliser et la comparer avec d´autres maîtres et faire votre choix ce qui vous permettra de faire des comparaisons et de tester laquelle est la meilleure.

(par frédy mercay)

Bonjour Serge,

Pas d´accord avec votre point de vue! 10 cavaliers et 1o chevaux qui ont des tous des différences, autant sur le plan physique que sur le plan psychologique. Bien sûre, la méthode de base reste la même mais il y a plusieurs façons de l´appliquer et de l´adapter. Parfois il est nécessaire d´en trouver une autre. Avec un cavalier nerveux ou raide et qui a de la peine à comprendre, il faudra faire usage de votre bon sens pour arriver à vos fins et trouver une méthode particulière sur le plan pédagogique qui lui convienne. Idem pour le cheval! Il a mille chemins pour atteindre l´objectif désiré.Amicalement. Frédy

(par frédy mercay)

Re-bonjour Serge,

Vous n´avez rien compris! Chaque cheval se comporte différemment, physiquement et mentalement. Malgrés cela je ne vais pas modifier mes aides, c´est évident. Par-contre, je vais devoir m´adapter à son mouvements et à ses réactions concernant la codification des aides. Toutes mes aides seront les mêmes mais avec des nuances pour chaque cheval dans mon language corporel, autant au niveaux des mains que de l´assiette et des jambes. Amicalement. Frédy

(par frédy mercay)

Bonjour Yves,

D´accord pour l´ensemble de votre commentaire. Par-contre, il est une règle à ne pas trangresser: ne jamais demander plus sur un exercice où un cheval à de la peine à comprendre ou si un défaut de conformation lui pose problème. Il y a risque de courbatures, douleurs etc..En insistant plus longuement sur un côté ou un exercice qui est difficile, il y a risque de résistances puis de défences. Il faut travailler aux deux mains en respectant le même temps de travail et même en faire moins sur l´exercice ou le côté qui pose problème jusqu´à ce que le cheval comprenne et puisse physiquement produire le mouvement demandé. Il faut laisser le cheval se faire et ne pas forcer!
Amicalement. Frédy

(par frédy mercay)

Bonsoir,

j´ai le regret de vous dire, que si vous étiez en CSO avec votre cheval éduquè à votre manière qui est faite de compromis, vous seriez incapable de faire une tournante car beaucoup de chevaux de bon et haut niveau sont pratiquement montés, dans toutes les écoles, dans le même canevas.

le moral et la psychologie des chevaux doit être respectée, mais cela ne veux pas dire que c´est le cheval qui vous dresse !

trés amicalement

Serge

(par Serge)