CSO / DRESSAGE

Voulez-vous dire que l´assiette ne doit pas intervenir dans la demande de demi-pirouette ou de pirouette ?

Pour ma part, les plus belles pirouettes que j´ai jamais vu réaliser, ce fut par Monsieur Adamo Walty, de ce que j´ai vu, par l´assiette, et je trouve dommage qu´il soit intervenu si peu sur le Forum...

Cordialement
PK

Want you to say that seat must not intervene in the request of half- pirouette or of pirouette ?

For my part, the most beautiful pirouettes I have never seen realised, it was by Mr Adamo Walty, and about what I see, by seat, and I find regrettable that he intervene so few on the Forum...

Cordially
PK

(par Peteris Klavins)

J´ai lu avec évidemment beaucoup d´intérêt ce qui a été écrit sur le dressage en vue de l´obstacle. Il y aurait pas mal à dire mais d´abord qu´appelle-t-on "l´obstacle"? Est-ce le franchissement de petits naturels dans la nature, de parcours sur un mètre ou de l´équitation d´obstacles de haut niveau car il ne s´agit pas du tout du même problème.
Il y a toutefois une chose que je veux relever car elle est DANGEREUSE. Plusieurs correspondants ont vanté le Hunter et même écrit qu´il faudrait le rendre obligatoire.
Or le Hunter est la négation de l´équitation d´obstacles.
Qu´exige-t-on de ses participants? D´être posés sur le cheval, dans une position de "suspension", et surtout DE NE RIEN FAIRE... ou laisser sauter le cheval tout seul.
Or, en grande équitation d´obstacles, ce n´est pas le cheval qui saute mais le cavalier seul, et qui, grâce à un dressage spécifique, est PROLONGE par la musculation de son cheval. Ils ne doivent former qu´un seul être dirigé par le cerveau du cavalier.
Donc pour progresser en équitation d´obstacles, SURTOUT, ne pas faire de Hunter qui n´apportera que de mauvaises habitudes.
Jean d´Orgeix

(par Jean d´Orgeix)

Bonjour,

Pour le hunter, je ne le conçoit, personnellemnt, que pour un cheval de 4 ans en préparation. il vaut mieux des parcours faciles que ces fameux parcours d´entrainements ou l´on fait plus peur au cheval que de le former. Cela n´empèche pas le cavalier de dresser son cheval pour en faire son prolongement ( mis à par la note qui sera moyenne ) mais quel est le but ?

Merci Mr D´Orgeix de votre précision.

Ma vision personnelle, pour l´obstacle, est qu´il ne faut pas dresser un cheval, pour cette discipline, avec des niveaux en relation avec telle ou telle difficulté. Il doit être dressé en vue de résultats exellents pour eviter les irrégularités de classement.

C´est le problème que rencontre beaucoup de cavalier lorsqu´il " achetent " un cheval aprés qu´il soit " passé " entre des mains plus expertes. Le cheval coûte cher, mais aprés, les résultats ne sont plus ce qu´ils devaient être, conclusion, le cheval n´est pas bon. Retour à l´enseignement .

Pour ce qui est de la pirouette, l´assiette et les jambes fixent l´arrière main et gardent l´impulsion.

Cordialement

(par Serge)

Juste une petite citation de Nuno Oliveira au début de "principes classiques de l´art de dresser les chevaux" (deuxième page du premier chapitre) :

"Ce qui est tout de même curieux, c´est qu´en observant les grands spécialistes du jumping comme Schockemoele, Pessoa, d´Inzeo, on réalise qu´ils ont besoin du vrai rassembler pour tourner sur les hanches et passer les gros obstacles : leurs chevaux sont légers, les rênes demi-tendues, beaucoup plus en équilibre que les chevaux de dressage.
Or, tant qu´un cheval n´est pas vraiment léger, les exercices comme la pirouette, le passage, le piaffer et surtout les transitions passage/piaffer ne sont pas vraiment corrects et brillants."

Je ne donne pas la traduction anglaise pour ne pas trop alterer le texte original et je ne possède pas l´ouvrage en anglais.


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I quote Nuno Oliveira who sayed that great jumping riders have very light , very balance, horses and that without the same lightness we can´t do good dressage.

I choose to do not translate the quotation because I don´t want to transform what Oliveira exaclty wrote.

(par julien gouz)

Bonjour,

Concernant le hunter, je m´explique. Il est désolant de voir des "gamins" gagner des petites épreuves (80 à 100 cm) par la seule capacité du cheval (qui sera de toute façon changé pour la saison suivante).

Le hunter, avec sa notation de l´attitude du cheval, du cavalier, les PO, les transitions, etc.. peuvent permettre de récompenser les cavaliers qui montent bien (et non plus seulement les chevaux qui sautent bien).

C´est en cela que le hunter me parait une alternative interessante pour la nouvelle génération de cavalier.

StephE

(par stephe)

Bonsoir,

Je pense que le hunter est un style initiatique pour le cheval et le cavalier débutant mais ne convient plus pour des hauteurs dépassant 1 m 20 et des combinaisons avec du pilotage (pas ces parcours actuels ou tout me monde est sur l´épaule, sans véritable travail de conduite )

Pour l´équitation de saut d´un certain niveau, et pas seulement le trés haut niveau, je pense qu´il faut dresser les chevaux de la même manière pour avoir des résultats réguliers en concours quelque soit le cheval ou le cavalier ( exemple des tournantes )

Pour les parcours actuels, il est lamentable de voir comment ils sont montés =

- obstacles pratiquement tous à la même hauteur
- c´est toujours oxer droit oxer droit, etc..
- pour éliminer les concurrents, on en est venu à faire des obstacles qui font peur aux chevaux ( ponts, viaducs avec une barre séche au dessus, obstacles avec des signes bizards sur les sous-bassements,etc )
- des chandeliers avec des figures éclatantes
- etc, etc, etc...

il n´y a plus de travail des chevaux, nous ne voyons plus le travail du cavalier pour placer son cheval dans les meilleurs conditions de saut.

certains vont dire = ils le font à haut niveau !

OK, mais avant le haut niveau, il y a les niveaux intermédiaires qui représentent la mojorité des concurants.

Cordialement
Serge

(par Serge)

Tout est une question d’objectifs : Gagner l’épreuve ou démontrer sa capacité à gérer totalement un parcours de CSO.
A mon avis si vous avez bien travaillé votre cheval (assouplissements, musculation, équilibre, soumission…)et que le cavalier n’est pas maladroit le parcours lui même n’est qu’une formalité. Regardez ce sont toujours les mêmes cavaliers qui sont plus ou moins au classements. Mon coach dit : il n’y a pas de mauvaises foulées, il n’y a que des foulées mal montées. Jusqu´à 1.30 (donc +/- B2) il n’y a pas besoin de vouloir régler le parcours ( a part quelques lignes) pour gagner. Si le train, le tracé et l’équilibre sont bons que le cavalier est à sa place et le cheval respectueux vous ne serez pas loin de la première place. (Vous me direz que pour réunir tout ça il y a déjà beaucoup de travail !!!).

Les cavaliers qui cherchent à intervenir sur tout un tour pour démontrer leur capacité à gérer chacun des abords seront peut être bien fier en cas de sans faute (mais souvent avec du dépassement de temps !!!). Cependant dans les épreuves jusqu’à B1 (même à plus haut niveau !!) je n’en voit pas beaucoup qui soient classés régulièrement.

Aujourd’hui c’est la fluidité qui prime sur la technique que l’on connaissait il y a 20 ans. C’est une autre technique, plus discrète mais tout aussi difficile à acquérir. Mais que c’est beau, c’est tellement léger que vous avez l’impression que le cavalier ne fait plus rien . Tient au fait mais ne serais pas ça la légèreté ???

(par Eric)

Bonsoir,

Je considére que faire un parcours actuellement c´est conduire sur autoroute !

Pour moi la beauté d´un parcours c´est la technique de monte la plus trécise, un cheval qui va sauter en décomposant son saut, un cheval qui va être accéléré dans les distances de galop et qui va revenir sur son arrière main en deux foulées sans contractions, léger, prêt à engager ses postèrieurs sous la masse pour passer l´obstacle.

Un parcour où le cavalier va gagner des secondes en tournant cours, donc en incurvation, qui ne prendra pas le milieu de l´obstacle, mais qui va le prendre en biais si nécessaire pour pouvoir se présenter sur le suivant dans les meilleurs conditions de temps et de place.

La conduite sur autoroute ne donne aucune griserie, la conduite sur les routes de campagne, ça c´est du piotage ! ( a la même vitesse bien sûr )

La conduite sur autoraoute, pour moi, c´est la médiocrité, la facilité, on laisse faire.

cordialement

Serge

(par Serge)

pensez- vous vraiment que la monte hunter n´apporte que de mauvaises habitudes; c´est vrai, on demande aux cavaliers d´être posés,MAIS BIEN POSES;de ne rien faire: mais avant que de savoir agir, n´est-il pas important de sentir comment son cheval saute, en s´arrondissant autour de la barre; avant que de savoir régler ses foulées, ne faut-il pas apprendre à les voir et faire la différence entre foulées constantes, croissantes ou décroissantes;n´est_il pas essentiel de dessiner un tournant en équilibre, sur le bon pied? d´un point de vue pédagogique, je pense que l´ éducation de base du jeune cavalier d´obstacles au travers de la monte hunter apportera beaucoup plus pour le futur de ces élèves que des parcours dont le cavalier ne gère pas la vitesse, avec des chevaux qui sautent n´importe comment et qui sortent rarement indemnes de leur parcours(aïe, aïe les jarrets!); des parcours d´entrainement( club selon la dénomination FFE)tel qu´on peut les voir actuellement, n´est-ce pas plus préjudiciable que des parcours hunter? et je ne parle pas des attentions que l´on apporte ( ou que l´on n´apporte plus sur certains types de concours)au pansage et au toilettage ; amicalement;yk
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Really,do you think that the horsemanship hunter brings only bad habits?it´s true, we ask to the rider to be placed on the horse, BUT WELL PLACED;to do nothing,but before to know how to act, is it not important to feel how the horse jumps,, by becoming round over the jump; before to know how to adjust the strides,shouldn´t you learn to see them and to make the difference between constant, increasing or creasing strides;Isn´t essential to draw a bend in balance, on the good foot?
From an educational point of view, I think that the basic education of the young rider through the horsemanship hunter will bring much more for the future of these pupils that to jump without managing the speed; with horses which jump no matter how and which go out rarely unhurt(aïe, aïe the hocks!); club training( according to the naming FFE) such as we can see them today, isn´t it more harmful than hunter courses?And I don´t speak about attentions which we bring or don´t bring,in the grooming! friendly;yk

(par yves katz)

Bonsoir Yves,

Personnellement, si vous avez lu mes écrits, je pense que le hunter est pédagogique pour un jeune cavalier et un jeune cheval : confiance, temps de réflexion, etc..le cavalier aura de toutes façon une meilleur position que celle donnée par l´enseignement actuel.

Mais pour les parcours, si le cavalier veut gagner pour être fier de son cheval et montrer sa qualité ( c´est cela "" aimer "" son cheval ) et être son prolongement, le cheval le sent, il est heureux, il est léger!

Par contre, je me trompe peut-être, mais pour moi un saut doit être basculé.

pour les parcours, s´il vous plait, liser mes interventions précedentes.


Cordialement

Serge

(par Serge)