JUger du dressage ?

This is very good for a horse that work in a club, or that have to carry tourist around the beach,
but you (i talk to the horse), what interest you, you are looking for competition.
Until now people where only looking for strong horses, full of muscles, but unfortunatly
very often, horses sick in their body and sick in their mind, stress, crazy crazy, mad against human races. Those horse are obsolete, there are over. There are slow, no agility, need to be awake, need to be quiet, very far from harmony,
slow to turn, no regular result, equilibrate one time on ten. Below the rhythm or above the rhythm but not in the rhythm.
Nowaday, if you want to win, i am talking about victory.
Not only you need be strong but, you need to have a better conscience of your body and the one of your rider.
Something that you can\'\'t get in fifeteen minutes of warm up.
I know a horse that make is stretching in his box, by himself.
Here is a secret of beauty. Forget about human culture, think about your horse cuture which is inside of you.

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Ceci est très bien pour un cheval de club, ou destiner à balader des touristes à la plage,
mais toi (je parle au cheval), ce qui t\'\'intéresses, c\'\'est la compétition.
Jusqu\'\'à présent les gens ne recherchaient que des chevaux forts, tout en muscles, mais malheureusement
très souvent, des chevaux malades dans leur corps, malades dans leur tête, stressés, fou fou, en colère contre l\'\'espèce humaine.
Ces chevaux sont obsolètes, ils sont finis. Ils sont lents, sans agilité, ils ont besoin d\'\'être réveillés, ou d\'\'être calmés,
très loin de l\'\'harmonie, lents à tourner, sans résultat régulier, équilibrés une fois sur dix. Sous le train ou sur le train mais pas dans le train.
De nos jours, si vous voulez gagner, je parle de victoire. Non seulement
vous devrez être fort mais, vous devrez avoir une meilleure conscience de votre corps et de celui de votre cavalier.
Quelque chose que vous ne pouvez obtenir en quinze minutes d\'\'échauffement. Je connais un cheval que fait son stretching
dans son box, de lui-même. Voilà un secret de beauté.
Oublie la culture humaine, pense à ta culture de cheval qui est en toi.

(par Mick Hunter)

Hello Pascale

You are absolutly right, but maybe you did\'\'nt read
the inteview until the end, this exercice had a purpoose, to get more muscle at a very special
point of the body, to get more easy her attitude later, more confortable.
And it is not said that it was the only exercice.
Horse riding is well complicate.

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Hello Pascale,
Vous avez probablement raison,
mais peut-être n\'\'avez-vous pas lu l\'\'interview jusqu\'\'à la fin, cette exercice à un but,
muscler le corps du cheval à un endroit très particulier, pour faciliter son attitude ultétieure,
plus confortable. Et il n\'\'est pas écrit qu\'\'il s\'\'agisse du seul exercice. L\'\'équitation c\'\'est bien compliqué

(par Mick Hunter)

le fait de travailler la nuque basse et l\'\'encolure horizontale ne fait que correspondre à une attitude naturelle du cheval, tel que cela a été montré au travers des études faites essentiellement fin 19e, début du 20e siècle; il a été effectivement démontré que le cheval avait la plus grande partie de son poids répartie sur l\'\'avant-main: on ne contrarie donc pas la nature en travaillant dans cette attitude; un des buts de ce travail en extension est justement d\'\'alléger l\'\'arrière main du cheval, afin de la faire travailler de façon prédominante, ce qui progressivement permettra un passage du cheval à un équilibre horizontal, prélude à l\'\'abaissement des hanches;l\'\'arrière-main s\'\'assouplissant par des exercices judicieusement choisis, se musclera d\'\'autant plus facilement et l\'\'amélioration de l\'\'engagement permettra ce report de masse vers l\'\'arrière.Il est vrai aussi qu\'\'avec un cheval fait sur les épaules, le travail devra être beaucoup plus rigoureux et précis; mais le transfert de masse pourra se faire et le cheval s\'\'allègera et se cadencera.Amicalement;

(par yves katz)

Bonsoir à tous,

Je prends tardivement cette échange et je me permets d\'\'intervenir.

Si les chevaux sont naturellement sur les épaules, c\'\'est tout simplement parce qu\'\'ils mange tête base. C\'\'est tout.

Certains internautes se demandent , à juste titre, pourquoi il y a cette mode de travailler la t^te entre les jambes, "enroulé" comme disent certains.

Il faut bien comprendre que la descente d\'\'encolure et le travail tête base ne muscle l\'\'arrière main qu\'\'a la condition que le cheval engage ses posterieurs
l\'\'allongement de l\'\'encolure en position horizontale ne fait que charger l\'\'avant main, ce qui genere un effet de décontraction musculaire, car pour développer un muscle il faut le contracter, pas l\'\'étirer.

Si un engagement des posterieurs permet l\'\'abaissement des hanches, il est surtout mobilisateur des muscles abdomineaux qui permettent, eux un engagement des posterieurs.

Je pense qu\'\'il y a confusion sur les attitudes données aux chevaux.

pour les puristes, se sont les obliques et les muscles droits de l\'\'abdomen qui travaillent.( grand psoas et illiaque )

La descente d\'\'encolure à surtout une action antalgique.

Cordialement

(par Serge)

Je ne voudrais pas éluder le sujet qui est d\'\'importance mais surtout actuel. Nos anciens devaient monter des chevaux sans dos puisqu\'\'ils n\'\'en parlaient pas. Ou bien étaient-ils mauvais et nous leur sommes bien supérieurs! Trève d\'\'humour, par respect pour notre traducteur ( que je salue et remercie très sincèrement)je souhaiterais que le débat ne tourne pas à de longs échanges qui ne convainquent que leurs auteurs. Puisque, de nos jours, on croit peu ceux qui ont fait leurs preuves ( si tant est que ceci puisse avoir un sens dans le monde cavalier!) et que l\'\'on est plus porté à justifier sa propre pratique par des explications "scientifiques", je vous propose d\'\'aller aux sources de ceux qui ont sérieusement étudié la question. A ma connaissance ce sont:
- Le docteur vétérinaire André, dans un traité de "mécanique équestre" difficile à se procurer;
- Jean Claude Racinet dans "Vers une équitation totale"
- Le professeur Denoix dans "A pproche de la kinésithérapie du cheval".
Vous pouvez lire aussi le Dr Giniaux, disparu il y a peu, mais JC Racinet s\'\'est fortement inspiré de ses travaux.
Et n\'\'hésitez pas à échanger avec messieurs Racinet et Denoix,cela sera plus productif.
Enfin je dirai que j\'\'ai particulièrement apprécié, sur ce sujet, l\'\'intervention de madame Ropers, mais que je respecte les autres opinions.

(par Christian Carde)

Merci de votre intervention Mr Carde

Mais une autre source également :

" la biomécanique et travail physique du cheval "

ecrit dans l\'\'éperon, information hippique, hors serie n°2 de 1988 par le Professeur Jean Marie Denoix.

( que je posséde )

Cordialement

(par Serge)

I would like to add two internet sites with very nice and detailed illustrations of the horse´s muscles and sceletal details.
http://www.kahlin.net/noir/dressyr/
In English, but maintained by a Swedish friend of mine.
And
http://nicholnl.wcp.muohio.edu/DingosBreakfastClub/BioMech/BioMechRide1....
with for instance this "muscle-map"
http://nicholnl.wcp.muohio.edu/DingosBreakfastClub/BioMech/Diagramsgener...

/Margareta W (in Sweden)

(par Margareta Westlin)

Elementaire mon cher Watson
En montant de cette maniere, le cheval est complètement soumis a la force du cavalier, entre jambes et mains. Ce qu\'\'ils prennent devant, ils le compensent par des jambes de fer et le cheval devient une " boule " prete a exploser our un peux que l\'\'on " relache " devant et que l\'\'on " pousse " encore plus derriere. C\'\'est le mecanicisme a outrance.

Very simple my dear Watson,

Riding inthis way, the horse is completely under the physical submission of his rider. What is taken in the front is compensate by iron legs. the horse becomes a kind of ballloon ready to explose when the rider give a bit in the front and push even harder from the back. this is the extreme mecanicisme.

(par Fredy Mercay)

Avec un cheval bati de cette maniere la, je le suggere fortement, pour autant que cela soit bien fait. L\'\'idee est de ramener et de muscler au maximum l\'\'arriere-main afin de "decharger " les epaules. Mais il ne faut pas que le cheval arrache les mains du cavalier. Ce travail doit pouvoir se faire en legerete et cela avec sentiment.Le cavalier doit pouvoir demander des decentes d\'\'encolures et relevement dans le rassembler sans perte d\'\'equilibre. C\'\'est une gymnastique utile pourles transisitons descendantes par exemple ou ces chevaux on tendances a se mettre surles epaules.

With that kind of horse, I do work on that way in order to fortified the back and the hindlegs in order to allege the forehand. with filling, the rider should be able to ask the descente d\'\'encolure and to come back to the collection without loosing bthe balance.

(par Fredy Mercay)

Aux différents intervenants sur ce sujet qui m\'\'intéresse beaucoup, mais dont je n\'\'ai pas compris toutes les réponses :

Pardonnez ma lourdeur, mais pourriez-vous indiquer plus clairement si oui ou non vous préconisez cette attitude "enroulée", plutôt que l\'\'attitude tête basse en extension d\'\'encolure?

(par Patricia)