Pour rester dans la mesure trois questions: et parce qu il faut se placer non pas du point de vue de  la demonstration de talent mais de la transmission de savoir faire

- Quel est le palmares ( puisqu on parlle de culture du resultat) des chevaux, présentés par Soofad ? ( pas ceux montés par d orgeix hein ...pour savoir si avec des gens " normaux ça marche aussi !

- Peut on avoir un autre  ideal equestre, pour les jeunes  que de monter ainsi ?

--est il souhaitable d avoir des jeunes cavaliers qui montent ainsi  pour aller sauter 1 metre ?

Pou rma part je trouve moins risqué pour les chevaux de monter comme Georges Morris.( dont le palmares est eloquent)

Il serait facile de faire des arrêts sur image dans cette vidéo pour illustrer ce que je vois, mais cela ne servirait à rien puisque vous trouveriez probablement  à y redire.

J'aurais tentance à aller dans le sens des propos d'Olivier et j'émettrais les mêmes réserves que lui. Un ralenti entre 3'20 et 3'30 de cette vidéo http://www.dailymotion.com/video/xsm9lr_deux-facons-de-placer-le-jeune-cheval-j-d-orgeix_sport permettrait de constater que la main ne reste pas fixe derrière le genou mais qu'elle fait des va-et-vient d'avant en arrière, bref qu'elle tire. Ce que je trouve triste c'est l'aveuglement de Soffad et sa soumission inconditionnelle à son maître disparu. Dieu sait combien j'apprécie l'équitation d'Oliveira, néanmoins je suis capable d'en éliminer les choses qui ne me plaisent pas. Je me remets en question tous les jours, j'expérimente et je regarde partout autour moi. Cette passion monomaniaque me dépasse quelque peu.

D'autre part, si nous étions, dans ces vidéos, face à un cavalier anonyme beaucoup diraient, et Jacques y compris, que c'est du travail de singe. Je ne place pas mon cheval par la force, car c'est que JDO fait, mais en le gymanstiquant, flexionnant, assouplissant ... des termes qui lui semblent étrangers. Je ne lutte pas pour le placer ; au fur et à mesure des exercices la bouche de mon cheval finit par fondre dans ma main et le cheval devient souple et élastique comme de la pâte à modeler. Je n'ai pas besoin de tripatouiller sa bouche "en permanence" (comme le dit Jdo) car ça je l'appelle emmerder le cheval.
Pour moi, ce que je vois dans ces films, c'est de l'équitation d'un autre temps ; pas vraiment brutale et au final obtenant sans doute la soumission et la légèreté, mais une équitation qui manque de courtoisie vis a vis du cheval, une équitation et un peu bête et expéditive.
Regardons les films d'Oliveira de la même époque ou plus anciens, tout est calme, les aides sont discrètes, pas de gestes inutiles, pas d'agitation, une position à cheval qui ressemble à quelque chose etc ....

Jacques, passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet...

Piotr, je partage entièrement ta façon de voir sur le sujet. Quelles que soient nos connaissances pratiques ou théoriques, il faut savoir garder du recul et un minimum d'indépendance de jugement même devant les plus grands noms. Et cela ne vaut pas que pour l'équitation.
Les livres de JDO m'avaient plutôt séduits et j'avais un à priori plutôt favorable, mais plus je vois de vidéos de cette équitation et plus je la trouve criticable sur certains points, même par un "petit cavalier".

SVP, Jacques et Olivier, les noms d'oiseaux ne servent à rien...

Le cheval ne se laisse pas impressionner par la personnalité de celui qui le monte. Il sait juste si celui-ci lui veut du bien ou du mal, lui fait du bien ou du mal. Et je ne crois pas qu'une personne d'AI quelle qu'elle soit veuille faire du mal à un cheval.

Après la technique est toujours criticable, c'est ce qui fait avancer les choses.

 Bonjour,

Et je m'étonne de la condamnation faite par les derniers intervenants uniquement basée sur la lecture des anciennes vidéos...

Et même seulement sur des "extraits" de ces anciennes vidéos datant de plus de trente ans et qui sont 3 cassettes donc plus de 180' de visionnage...

Combien de ces détracteurs autant passionnés que je le suis en tant qu'admirateur (mais certainement pas aveugle) connaissent l'oeuvre pédagogique complète livres et DVD confondus a défaut de l'avoir connu et approché lors de ses stages destinés aux plus grands comme aux plus humbles, oui combien ???

Et ces mêmes détracteurs qu'attendent ils a nous montrer leur savoir faire non pas devant un clavier mais a cheval et sur vidéo...

Perso je suis inconditionnel de JDO selon certains...ok mais je ne me cache pas et me montre a cheval, que ce soit pour des exercices "Orgeixiens" sur le plat ou des parcours d'obstacles sur 130...

J'aurai du respect pour ces pourfendeurs de talents reconnus quand ils me montreront a cheval ce qu'ils font de mieux que ceux qu'ils dénigrent...

J'arrête là mes propos a ce sujet car je risquerais de devenir discourtois et blessant !

 

Je crois Soffad qu il ne faut pas mal interpreter les critiques...

S il est evident du fait des resultats qu il a obtenus que JDO avait trouvé le moyen de resoudre les problemes equestres de l equitation d obstacle, sur le fond, et cela personne ne le remettra en cause, il n en reste pas moins que la maniere dont il propose de resoudre lesdits problemes de fond peut etre soumis a la crtitque.....

Si vous etes un peu pedagogue, vous avez remarqué qu  il y a pour certains cavaliers repugnance a des aides rugeuses.....et voyantes......
vous aurrez beau etre champion olympique 2012, si vous donnez un cours a une demoiselle detestant brusquer son animal favori, dont le seul probleme est que son cheval n est pas devant ses jambes  , et que vous lui declarez tout de go que son cheval merite une bonne leçon de jambes avec votre cravache, et que vous lui assurez que c est la seule VRAIE solution, il se trouvera quelle  pourra bien  refuser que vous traitiez son cheval ainsi....a vous alors de vous adapter et de proposer autre chose :)  car si votre analyse est juste sur le fond, elle n entre pas pour autant dans le systeme de pensée de votre cliente !  et il est plus productif d adapter votre enseignement .........

c est tout a fait ce qui se passe ici.......l equitation presentée sur vos videos n entre pas dans le systeme de pensée de certains...c est frustrant mais c est comme cela......cela oblige a chercher quels sont les problemes de fond censés etre resolus sur ces videos, et quels sont les autres procédés menant a leur resolution. Et il en existe soyons en certains!

Et ces mêmes détracteurs qu'attendent ils a nous montrer leur savoir faire non pas devant un clavier mais a cheval et sur vidéo...

Je dois faire partie de ces détracteurs :-) Oui je l'avoue, je n'aime pas JDO, ni le personnage, ni son équitation, ni son orientation politique qui à elle seule suffit pour le mettre aux ch ...
Est-ce que j'ai le droit de critiquer un joueur de foot sans me montrer en vidéo en train de taper dans un ballon ? De même je n'ai pas grand chose à montrer en équitation, je ne monte que pour le plaisir, néanmoins si vous insistez et pour vous être agréable je peux vous montrer, des piaffers, passages, changements de pied au galop, appuyers sur plusieurs chevaux différents, le tout sans m'agiter comme un pantin désarticulé. Vous n'avez qu'à formuler votre requête ;-) http://www.youtube.com/watch?v=VGjr95idjZk

J'aurai du respect pour ces pourfendeurs de talents reconnus quand ils me montreront a cheval ce qu'ils font de mieux que ceux qu'ils dénigrent...

C'est assez amusant. Tout le monde, sans posséder le moindre talent, se permet de porter un jugement sur une œuvre artistique, qu'elle soit littéraire, musicale, cinématographique ou plastique. Mais en équitation, seuls seraient capables de donner leur avis ceux qui peuvent faire mieux que la pratique qu'ils critiquent ?
Ainsi, cette asssociation ne comptant aucun cavalier capable de dérouler une reprise de Grand prix de niveau international, ne serait pas crédible lorsqu'elle émet des réserves sur certaines prestations ?
Et vous-même, Soffad, qui pourfendez la FFE mais n'avez jamais monté en concours au niveau de ses meilleurs représentants, votre jugement s'arrêterait au seuil de vos performances, c'est à dire d'un parcours d'1.30 m avec des résultats hypothétiques ?
Tout ça ne tient pas debout !

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