oui, Pierre, pardon,au cours des discussions, j'ai zappé le rôle locomoteur de l'encolure au profit du rôle d'auto-relèvement. J'avais perdu le fil d'Ariane de mon intervention: le rôle locomoteur de l'encolure, dont le relèvement est une des modalités d'action.

Steinbrecht  ( qui était un modeste ) , dit aussi que la flexion laterale de l'encolure va de pair avec avec la flexibilité progressive du posterieur du dedans 

et que parler flexion de l'encolure ce n'est pas parler de placer ramené , c'est d'abord et surtout pratiquer la flexion latérale de l'encolure  ... 

quand on lit les auteurs Baucheristes , on lit trop de confusion entre placer ramené et flexion de l'encolure , 

 Faire un demi arret , et donc solliciter les posterieurs à la fois en flexion et en détente  , sans avoir obtenu la flexion laterale de l'encolure avec la flexibilité du posterieur du dedans , c'est le pousser à se contracter dans le dos et à se cramponner sur les posterieurs ... Vous pourrez faire tous les push-pull de la terre , les allures naturelles se dégradent immanquablement ... 

il dit aussi que le relèvement de l'encolure profite non pas à la force propulsive , mais à obtenir que les points d'attache communs à l'encolure et aux épaules soient un peu plus hauts et donc facilitent une action élévatrice des bras . Rien de vraiment plus ... et il dit surtout que c'est l'avancée des posterieurs qui naturellement cree un phénomene de relevement , mais minime ... 

le relevement de l'encolure ne sert à rien pour le travail des allures naturelles , au contraire un dresseur doit toujours travailler avec la conformation et la direction naturelle de l'encolure et de la tete 

extrait  résumé d'un  supplément de l'Eperon du dr Denoix .

www.equineclinic.fr/clinique/pdf/Conference_cheval_de_dressage3.pdf

Voilà qui pourrait servir de  complément et ou support de vos discussions .

Pour ma part ( petite aparté ) tous les bauchéristes "purs et durs" que j'ai pu croisé avaient des chevaux avec des allures ratatinnées voire  défectueuses et ne travaillaient que dans un sens , ceci expliquant sans doute cela ...

Bauchérisme donc , oui , mais raisonné et non en version hermétique .

Pour ma part (petite aparté):

L'équilibre naturel se trouve... se retrouve... dans la nature!

J'évoque le souvenir de mes jeunes années durant lesquelles les chevaux me paraissaient bien plus facilles parce que:

1) Interdit de les mettre dans la boite avant qu'il ne retrouve sous la selle leurs allures naturelles.

2) Terrain varié, voire terrain difficile, voire scabreux, plusieurs fois par semaine.

***

J'aimerais voir nos actuelles têtes d'affiche en dressage sur des pentes de 20 mètres à 45 degrés...

(j'avoue avoir eu la trouille les premières fois).

 Christopher, vous me rappeller une descente au Poney Club de Bois Guilbert qui s'appellait le "trou de la mort"...serieuse pente que nous prenions a cru sur nos shetlands. Peut-etre que ce n'est pas du dressage, mais cela demandes de l'equilibre. Un autre exemple, le traineur dont j'ecris les articles peut monter dans n'importe disciplines et sont equilibre s'adapte instinctivement. Je vous donne un exemple sur un cheval western - ce cavalier de dressage c'est tres bien debrouille sur un cow horse dans une discipline qu'il ne pratique pas - c'est la deuxieme fois en 20 ans qu'il monte western.  Pour moi, l'equilibre doit etre utile, pratique pas simplement theorique.  C'est a dire que comme vous le  noter un bon cavalier doit pouvoir aborde un obstacle, une pente, un cheval western or de polo et etre capable d'aider l'equilibre de sa monture avec le sien. 

Je vais devoir lire lentement les nombreux commentaires pour bien les comprendre..tout mon language cheval est en anglais. Mais c'est tres interessant comme discussion. Merci a tout les participants.

www.youtube.com/watch

what both of these gentlemen are doing is very bad . the western horse is totally on the shoulders , and the white horse is very stiff of the left hindquarter and the right shoulder . when it has to move its haunches it pushes the haunches out because the back is crooked & painful , it has outmost difficulties in bending the haunches . 

something else ; In Spain there is a tradition of piaffer made with long sticks , in which you stick the inferior joints in order to make them go up . It is very bad for the body and the good health of the animal as the back & the upper joints do not participate to the elevation of the legs . The upper joints get stiff and the general mobility of the horse gets more & more difficult as time goes by  . 

you should leave all this and better concentrate to a more traditional way of horse riding .  Horse riding is a difficult exercice , you shoud much better concentrate on the horse seriously on the bit with a uniform contact with both reins , as this will protect your horse on long term from any physical damages .

This gentleman's work is studied by veterinarians, chiros and bodyworkers because of his ability to rehab and develop horses so I will continue to study work that I know creates healthy horses. There is no poking horses in their joints with sticks in any of this training, the piaffe images I shared show that clearly and they show a horse using its body softly and properly. 

If you can ride a western horse as well as this on your second ride in that discipline ever, then my kudos to you.  My point in sharing this clip was to show how a balanced rider is balanced in all disciplines. To me, the western horse is in better balance with the second rider.

I do not want to focus exclusively on this trainer but its hard to find images that correspond to what this discussion about natural balance makes me think about.

Since I am not sure I understand you completely, could you share images/videos of what you think of as good balance?

Le travail de ce cavalier est etudie par des veterinaires, chiros et masseur car sa capacite a reparer et entrainer les chevaux est reconnue donc je vais continuer a etudier comment il cree des chevaux sain. Il n'utilise pas ses bamboo pour frapper ou percer les membres inferieurs du cheval ou ses joints pour faire piaffer le cheval. Les images que j'ai partage montre cela clairement et le corps du cheval travaille correctement et moelleusement. 

Si vous pouvez monter un cheval western ainsi la deuxieme fois que vous monter dans cette discipline, je vous applaudis. Mon but en partageant ce clop etait de demontrer comment un cavalier equilbre est equilibre dans toute les disciplines. Pour moi, le cheval western est en meilleur equilibre avec le deuxieme cavalier.

Je ne veux pas me focuser seulement sur ce cavalier mais c'est difficile de trouver des images qui corresponde a ce que je desire echanger sur l'equilibre.  

Comme je ne suis toujours pas sure de ce que vous recommonder, pouvez vous mettre un lien sur des photos/videos qui corresponde a ce que vous considerez comme un bon equilibre? cela m'aiderai a visualiser?  
 

je rejoins Caroline dans sa requête...si tant est que de telles images existent

il n'y a pas un équilibre mais le meilleur équilibre du moment en fonction de la morphologie du cheval de ses limites du moment du mouvement etc .

l'équilibre par principe même est en perpétuelle construction et ne peut se traiter hors les autres éléments .

Emmener un cheval sur une forte descente si vous ne le maintenez pas droit ... et qu'il se traverse dans la descente vous avez toutes les chances de finir en roulé boulé ( observé dans les alpes de hautes provence !  ça ne pardonne pas . )

l'équilibre est un élément d'un ensemble et on ne peut dissocier les éléments .

Most of the natural balance has been well described in the gymnasium of the horse by gustav Steinbrecht , in the chapter : let the horse find its balance 
but always pay great attention to the explanations given in the other chapter " developping thrust in its natural carriage " . Traditional trainers should be able to explain the comments of Gustav Steinbrecht . About internet I have no information , but a traditionnal trainer should make you feel in practice what is a correct contact , what is thrust , how do haunches bend correctly , how do a back gets stronger and more mobile at the same time .