autre question sensation:

Et, avant toute chose, cavaliers soucieux de comprendre votre cheval,avez-vous conscience de la façon dont votre coprs se meut sur un cheval en mouvement?
amicalement, yves KATZ

Si apprendre à monter commençait par le simulateur, le cavalier soucieux de son cheval saurait comment il fonctionne, et bien des chevaux seraient économisés.

Dans le même ordre d'idées, avant de s'adresser au cerveau du cheval, il faudrait s'adresser au cerveau du cavalier, après mûre réflexion, c'est ainsi que j'aurais aimé qu'il en soit pour moi.

Message édité par: anduzeacher, à: 2006/10/24 21:10

Bonjour à tous

Excusez moi, mais qu'entendez-vous par sentir la bouche du cheval ? car la main peut sentir beaucoup de choses.

cordialement pierre

que votre main peut-elle sentir de la bouche de votre cheval ? quelles sensations vous rend-elle ?

Bonjour,

Merci Sylvie pour cette question très intéressante.

D'abord, je pense que beaucoup, voir la plupart des gens "sent" la bouche du cheval.

Par contre il y a une grand différence dans le ressenti du cheval sur l'autre bout, selon les cas:

Contact franc/contact moelleuse. Main "gêneuse" (plus novice)/"suiveuse" (plus expert)

C'est les deux deuxièmes cas qui m'intéressent (ils sont interdépendants):

Pour sentir la bouche de ton cheval dans les doigts, ou pour sentir le corps de ton cheval sur les mollets, ou sur la pointe des éperons, ou pour sentir le poids que tu mets dans l'étrier droit ou gauche, ou sur la fesse droite ou gauche, je crois qu'Yves l'a dit, il faut savoir comment "bouger" à cheval pour suivre les mouvements, afin qu'on ne bouge pas par rapport au cheval.

En effet le corps du cheval est en mouvement, et si on veut rester neutre par rapport à ces mouvements il faut les suivre (micromouvements). Pour apprendre ceci le simulateur est d'une grande aide, mais il ouvre une porte, et c'est au cavalier de chercher ce qu'il y a derrière. Et on peut le faire sans simulateur si on trouve la porte quand même.

Donc une fois qu'on est assez neutre par rapport aux mouvements du cheval, on peut commencer à être plus fin et sentir. Avant, il y a trop de bruit.

Voilà ma vision des choses. Il faut apprendre à bouger à cheval avant d'apprendre de ne pas bouger!

Il y a un ex-ecole de Vienne Karl Mikolka qui enseigne (et qui garde farouchement secret!) ce genre de chose aux US (appelé "stirrup stepping")

Andy

Dear Andy,

The stirrup stepping is absolutely not a US specificity or something "secret" taught by K. Mikolka. Many classical books are talking (briefly, I recognize it) about it and its use with nicely educated horses. I think it is stated by Baucher, Decarpentry and more recently Pierre Chambry. I am maybe wrong with the references but will be certainly corrected by more educated riders!
.........................................................

Cher Andy,
Le "stirrup stepping" ou action de pesée sur l'étrier n'est pas une spécificité US ou quelque chose de secret enseigné par K. Mikolka. Les classiques ont abordé le sujet. Je crois que Baucher, Decarpentry et plus récemment Pierre Chambry ont abordé le sujet (brièvement, je le reconnais). Je me trompe peut-être en citant ces auteurs mais je serai certainement prestement corrigé par des cavaliers plus cultivés que moi.

Bonjour à tous

La question est :

que votre main peut-elle sentir de la bouche de votre cheval ? quelles sensations vous rend-elle ?

La 1re chose que l'on sent c'est la tension des rênes que l'on doit s'efforcer à maintenir la plus constante et légère possible. On commence alors à sentir les oscillations de l'encolure qui nous donne quelques information sur la locomotion. Mais on peut, on doit arriver à sentir le contact avec des rênes légèrement détendues, là on commence à sentir de légère irrégularités dans les allures de petit défauts de rectitude de petites contractions, la cession de nuque ... Quand on en est là c'est déjà très bien. En suite on arrive à la cession de mâchoire, quand celle-ci est demandé par le cavalier on sent nettement le cheval mâchouiller tranquillement son mors, preuve d'une total décontraction.
On à une liaison intime avec le cheval et dire tout ce que l'on ressent est très difficile on peut donner des piste mais à un certain moment il s'agit essentiellement d'un travail personnelle.
(il ne s'agit pas d'une progression juste une échelle de sensations)

A mon avis on à tort de dire aux cavaliers d'oublier leur mains alors que par elles passe quantité d'information, on ferait mieux de leur expliquer, leur apprendre à les utiliser pour transmettre et recevoir enfin pour communiquer avec leur cheval. Peut-on apprendre à jouer du piano sans jamais mettre les mains sur le clavier ?

cordialement pierre

Vincent DELESPAUX écrit:

Cher Andy,
Le "stirrup stepping" ou action de pesée sur l'étrier n'est pas une spécificité US ou quelque chose de secret enseigné par K. Mikolka. Les classiques ont abordé le sujet. Je crois que Baucher, Decarpentry et plus récemment Pierre Chambry ont abordé le sujet (brièvement, je le reconnais). Je me trompe peut-être en citant ces auteurs mais je serai certainement prestement corrigé par des cavaliers plus cultivés que moi.

OK Vincent,

C'est par là que je le connais et je serais ravi de connaitre les origines plus "profondes"

Mais c'est juste une des facettes des "micromouvements" que je pense qu'il "faut" faire en selle.

Andy

-----

Hi Vincent,

I'll be delighted to find out the origins of this small part of the movements we have to do in the saddle.

Andy

Pierre Meier écrit:

Peut-on apprendre à jouer du piano sans jamais mettre les mains sur le clavier ?

Cher Pierre

Bien d'accord avec vous, mais "à cheval", n'y a-t-il pas "avantage" à "oublier" la "position" du pianiste sur son tabouret de concert ?

Cordialement, Peteris

WEAL Andy écrit:

Mais c'est juste une des facettes des "micromouvements" que je pense qu'il "faut" faire en selle.

Cher Andy

Par exemple, pour une transition pour une EED au pas, associé à une "épaule en dedans du cavalier", ou pour des changements de pied au temps au galop, avec idée d'inversion du sens de rotation, je suis bien d'accord avec toi...

Cordialement, Peteris

PS : pour les changements de pied au temps au galop, le "stirrup stepping" est fort aisé à "ressentir" sur un simulateur...

Message édité par: KLAVINS, à: 2006/10/25 11:42