Philippe Karl //

"Il" l'a mis deux fois encore...

Message édité par: Weal, à: 2006/09/05 15:54

Cher Andy

Désolé si le "ton" de mon message était un peu "crispé"

Peut-être devrais-je faire un peu de descente d'encolure pour me détendre...

Je suis bien d'accord avec toi que l'équitation ne se résume pas au "détail" du "fonctionnement en balancier global", mais il n'en reste pas moins que c'est un "détail" qui a certaines implications équestres, que les options de fonctionnement du dos du cavalier sont toujours sous-jacentes aux pratiques de tout cavalier, et qui, à part moi, le rappelle à considérer ???

Lorsqu'il est question de PH. Karl et de ce qu'il préconise, il me semble évident que pour mettre en pratique ses conseils et sa méthodologie, il y a avantage à "fonctionner comme lui", et qu'avec un fonctionnement du dos différent du sien, les mises en application peuvent ne pas aboutir aux mêmes "résultats"...

Cordialement, Peteris

Lorsqu'il est question de PH. Karl et de ce qu'il préconise, il me semble évident que pour mettre en pratique ses conseils et sa méthodologie, il y a avantage à "fonctionner comme lui", et qu'avec un fonctionnement du dos différent du sien, les mises en application peuvent ne pas aboutir aux mêmes "résultats"...

pour une fois je suis d'accord avec vous mais ce n'est pas que fonctionner mais "penser comme lui"

Cher Dolmata

je profite de ce que vous soyez "un peu" d'accord avec moi pour revenir sur une interrogation que vous avez soulevé dans le sujet "décontraction".

Vous disiez, si je me souviens, pourquoi trot assis quand on peut faire du trot enlevé ?

En considérant l'illustration suivante, il est certains éléments "biomécaniques" qui peuvent apparaître :

Si en Extension/Abaissement d'encolure, le cheval se trouve être dans un équilibre étendu,(par référence à l'équilibre Rassemblé), avec un transfert de poids sur les épaules qu'en principe, il est à même de prendre en charge, si le cavalier fait du trot enlevé, il va reporter son propre centre de gravité plus vers les épaules que s'il reste assis comme le cavalier figurant sur la photo, et pour ralentir éventuellement le mouvement en avant, il devra nécessairement user d'actions de mains.

Si par contre, le cavalier reste assis comme sur la photo, deux éventualités peuvent se présenter :

le cavalier "fonctionne" en balancier global pour accompagner sa monture ou pas.

S'il fonctionne autrement qu'en balancier global au trot assis, il va nécessairement "faire supporter" au dos de sa monture des variations de pression conséquentes qui, surtout avec un jeune cheval, peuvent l'amener à se "raidir dans son dos", à se creuser ou comme l'évoquait Pierre, à devenir peu réactif, éteint...

Si par contre le cavalier "fonctionne" en balancier global comme je présume celui qui est en photo, il s'avère que généralement, les chevaux développent et conservent une implusion dans la décontraction.

Par ailleurs, dans cette situation en équilibre assis en balancier global, le cavalier peut, s'il le souhaite, ralentir sa monture en "freinant" son propre geste d'accompagnement sans actions de mains particulières, demander des changements de direction par actions de buste sans actions de mains particulières, voir même des incurvations, disposant ainsi de ses mains pour plus particulièrement "s'occuper" de la décontraction de la mâchoire, du Ramener et du relèvement de l'encolure, en fonction des "possibilités" du moment et du développement de l'engagement des postérieurs.

Que pensez-vous de ces quelques considérations ?

Cordialement, Peteris

PS plus particulièrement à l'adresse d'Andy :-)
Si à partir de l'attitude en Extension/Abaissement comme représentée ci-dessus, le cavalier "tire sur ses rênes" pour encapuchonner son cheval encolure basse, ou qu'il "tire sur ses rênes" pour relever l'encolure en encapuchonnant sa monture encolure haute sans se "soucier" de la décontraction de la mâchoire et de la nuque, les "résultats" sur la décontraction et l'engagement de l'arrière main risquent fort d'être "fort médiocres"...

Message édité par: KLAVINS, à: 2006/09/07 23:52

pour peteris
je ne suis pas si sur que vous sur le fait que le trot enlevé reporte le poids du cavalier sur les épaules

en effet depuis la fin du XIXeme siècle le trot enlevé a été autorisé dans la cavalerie française car il avait pour conséquence de moins fatiguer les chevaux.
pour les actions de main le demi arrêt est une très bonne invention et n'altère pas la bouche et enfin pour les transitions rien n'empêche de repasser au trot assis en utilisant le report du poids du corps

pour ce qui est d'agir sur la bouche le cavalier qui est sur la photo ne me semble pas s'en passer quelque soit son mode de fonctionnement
maintenant si le fait d'arrêter son cheval ou d'intervenir sur son mouvement en utilisant son buste en le bloquant ou en le faisant varier , si c'est cela le fonctionnement en balancier global alors très bien j'en suis
que ce fonctionnement ne cantonne pas les mains à une fonction basique de tirer sur la bouche pour arrêter ou placer le bout du devant soit je suis d'accord
mais pas en tendant le cheval de manière à ce qu'il s'allonge en pesant de toute sa masse sur les antérieurs

pour peteris
je ne suis pas si sur que vous sur le fait que le trot enlevé reporte le poids du cavalier sur les épaules

en effet depuis la fin du XIXeme siècle le trot enlevé a été autorisé dans la cavalerie française car il avait pour conséquence de moins fatiguer les chevaux.
pour les actions de main le demi arrêt est une très bonne invention et n'altère pas la bouche et enfin pour les transitions rien n'empêche de repasser au trot assis en utilisant le report du poids du corps

pour ce qui est d'agir sur la bouche le cavalier qui est sur la photo ne me semble pas s'en passer quelque soit son mode de fonctionnement
maintenant si le fait d'arrêter son cheval ou d'intervenir sur son mouvement en utilisant son buste en le bloquant ou en le faisant varier , si c'est cela le fonctionnement en balancier global alors très bien j'en suis
que ce fonctionnement ne cantonne pas les mains à une fonction basique de tirer sur la bouche pour arrêter ou placer le bout du devant soit je suis d'accord
mais pas en tendant le cheval de manière à ce qu'il s'allonge en pesant de toute sa masse sur les antérieurs

réponse à Dolmata:
le cheval sur la photo prise en exemple par Peteris est une jument qui s'appelle Dryade; la photo a été prise dans les années 1975/1980, je ne sais plus exactement; et le cavalier est Philippe KARL; pour l'avoir souvent visité à cette période et pour avoir suivi son travail, je peux vous assurer que la jument était très légère, sans aucun appui et aucunement sur les épaules; en équilibre horizontal certes, qui est celui dans lequel on doit travailler au début la majorité des jeunes chevaux; quant au cavalier, un oeil exercé verra qu'il n'a aucun appui sur la bouche et une main légère, de même que tout le reste de son corps; amicalement, yves KATZ,BEES2, coordinateur Ile de france
.............
Answer to Dolmata:
The horse on the photo taken in example by Peteris is a horse which is called Dryade; the photo was taken in the years 1975/1980, I do not know any more exactly; and the rider is Philippe KARL; for the credit note often visited in this period and to have followed its work, I can assure you that the horse was very light, without any support and not at all on shoulders; in horizontal balance certainly, which is the one in which we have to work at the beginning the majority of the young horses; as for the rider, an exercised eye will see that he has no support on the mouth and a light hand, as well as all the rest of his body; friendly, yves KATZ, BEES2, coordinator Ile de france

en revanche n'est il pas vrai que c'est tout autrement que Philip Karl procède aujourd'hui
en tout cas ce n'est pas ce qu'il présente
et ne trouvez vous pas que pour un cheval qui à une telle extension il est normal qu'elle touche le "parquet" des quatres membres
quel avantage peut on avoir pour une allure "glissée" et non pas suspendu?
quand le mouvement va être réduit en extension qu'est ce que cela donnera si l'on conserve la même position d'encolure?
ne faudra il pas modifier et l'extension et la position de l'encolure, difficile transition en perspective?

Cher Dolmata

il est certain que l'on ne peut faire en même temps du trot en extension et du Passage...

Cordialement, Peteris

PS : mais en quoi une telle transition vous paraît "délicate" à obtenir ???

Message édité par: KLAVINS, à: 2006/09/08 22:35

Bonjour à tous

Dolmata :
Tout comme vous je pense que Ph. Karl à dû très nettement évoluer depuis cette photo car ce qu'il nous présente aujourd'hui est fondamentalement différent.
Si cette observation est correcte ... ?

Beaucoup parlent de remise en cause quand ils s'adressent aux autre mais se l'applique-t-ils à eux mêmes ?

Simple avis
cordialement pierre