Décontraction/Relaxation
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Bonjour à tous
Dans un autre sujet, Pierre écrivait que la décontraction peut donner la souplesse nécessaire et suffisante..., mais que sans décontraction, pas de souplesse? (ce que pour ma part, j'approuvais)
En reprenant le concept de "condition nécessaire et suffisante", on peut envisager que la décontraction est la "condition nécessaire et suffisante" pour obtenir la souplesse, et s'interroger sur les "conditions nécessaires et suffisantes" à la décontraction elle-même...
J'ai quelques idées personnelles en la matière, (structuration de la détente, fonctionnements exploités par le cavalier, rôle de la musculature cybernétique dorsale du cheval, contact...),mais peut-être que d'autres s'exprimeront judicieusement à ce propos...
Cordialement, Peteris
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Hello to all
In another subject, Pierre wrote that the relaxation can give the necessary and sufficient flexibility..., but that without relaxation, no flexibility. (what for my part, I approved)
By resuming the concept of "necessary and sufficient condition", we can envisage that the relaxation is the "necessary and sufficient condition" to obtain the flexibility, and wonder about the "necessary and sufficient conditions" for the relaxation itself...
I have some personal ideas on this matter, (structuration of the warm up, functionings used by the rider, role of the cybernetic muscle structure of horse's back, contact...), but maybe that others will express judiciously on this matter...
Cordially, Peteris
(par KLAVINS Peteris)
Cher Vincent
si j'apprécie grandement ton intervention :-) et la mise en avant du concept de boucles de rétroaction, il me semble que tu mets surtout l'accent sur l'aspect "mental"...
Pour ma part, dans une perspective de "conditions nécessaires et suffisantes" pour la décontraction, j'éviterais de dissocier cet aspect des considérations "physiques" et "méthodologiques" qui ont leur rôle à jouer...
Ainsi, pour ce qui est de l'établissement du contact avec la bouche, je préconiserais de le placer en fin de détente plutôt qu'en début comme il se pratique fréquemment, afin de favoriser en premier lieu pendant la détente l'établissement d'un "contact décontracté" avec le dos du cheval, ce qui est loin d'être sans incidences sur la "souplesse manifestée"...
Cordialement, Peteris
PS : bravo pour la "première fois"...
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Dear Vincent
if I appreciate largely your intervention :-) and the advance of the concept of loops of feedback, it seems to me that you especially emphasize the "mental" aspect...
For my part, in a perspective of "necessary and sufficient conditions" for the relaxation, I would avoid separating this aspect from the "physical" and "methodological" considerations which have their role to be played...
So, as for the establishment of the contact with the mouth, I would recommend to place it at the end of the warming rather than at the beginning as it is usually practised, to favor first of all during the warming the establishment of a "relaxed contact" with the back of the horse, what is far from being without incidences on its "shown flexibility"...
Cordially, Peteris
PS : bravo for your "first time"...
(par KLAVINS Peteris)
Bonjour,
"la décontraction peut donner la souplesse nécessaire et suffisante"
Lorsque le cheval est monté son organisme subit des contraintes qui n'existent pas à l'état naturel. Le cheval est contracté lorsqu'il réagit à ces contraintes par des contractions musculaires nuisibles à un fonctionnement performant. Lorsqu'il réagit par des contractions musculaires utiles, on ne dit pas qu'il est contracté, alors que physiologiquement il l'est tout autant. Le terme de décontraction a donc un sens particulier en équitation.
On dit que le cheval est souple lorsqu'il est capable de mouvoir ses rayons articulaires avec une grande amplitude. Tant que le cavalier ne demande que des mouvements naturels, le cheval est suffisamment souple, sauf si des contractions gênent le jeu des antagonistes, auquel cas le cheval est raide parce qu'il est contracté.
Par conséquent la décontraction, au sens équestre du terme, apporte effectivement la souplesse, du moins restaure la souplesse naturelle du cheval.
[Je vois une exception : le cheval longtemps monté en contractions perd sa souplesse naturelle
1.du fait de la rétractation permanente de certains muscles. Un tel cheval doit donc être réellement assoupli par des procédés de kinésithérapie.
2.Du fait du blocage de certaines vertèbres. Un tel cheval doit être soigné par un ostéopathe.]
Ceci dit, la décontraction fait l'objet d'un apprentissage (une bonne détente, si elle est nécessaire, reste insuffisante) qui s'apparente à un assouplissement puisque le cheval, monté, gagne réellement en souplesse.
Il me semble que l'intérêt de distinguer les deux est d'exclure de façon claire le travail en contractions c'est à dire en force, sous prétexte qu'il assouplirait le cheval, alors qu'en fait il le raidit, et, prolongé, il le raidit de façon permanente.
Cordialement,
Hervé
KLAVINS Peteris écrit:
Pour ma part, dans une perspective de "conditions nécessaires et suffisantes" pour la décontraction, j'éviterais de dissocier cet aspect des considérations "physiques" et "méthodologiques" qui ont leur rôle à jouer...
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For my part, in a perspective of "necessary and sufficient conditions" for the relaxation, I would avoid separating this aspect from the "physical" and "methodological" considerations which have their role to be played...
Peteris, je ne dissocie nullement mais je crois que la décontraction mentale est une condition nécessaire mais certainement pas suffisante. Le fonctionnement du cavalier intervient ensuite, bien sûr, et ce fonctionnement se répercutera sur le cheval. Pour le contact (sujet maintes fois traité et bouteille à encre), personnellement et cela ne concerne que moi, je le cherche dès que je monte sur mon cheval. La longueur des rênes ne sera pas la même durant les différentes phases du travail mais le contact sera présent, même rênes très longue pour l'échauffement/détente quand il ne peut pas être réalisé à la longe. Je ne recherche pas immédiatement le contact avec le dos du cheval (trot, galop enlevé pendant la détente). Est-ce un tort?
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Peteris, I am not dissociating at all but I believe that mental relaxation is certainly a condition necessary but not sufficient. The functioning of the rider intervenes after of course, and this functioning will have deep effects on the horse. For the contact, personally and that is only concerning myself, I seek it as soon as I am on the horse. The length of the reins will not be the same during the various phases of work but the contact will be present, even with very long reins during the warming up/relaxation when it cannot be carried out with the longe. I do not seek immediate contact with the back of the horse (trot, gallop raised during the relaxation). Is this wrong?
Message édité par: tradai1, à: 2006/05/17 12:23
Bonjour Peteris,
"Ainsi, pour ce qui est de l'établissement du contact avec la bouche, je préconiserais de le placer en fin de détente plutôt qu'en début " dois-je en déduire que pendant la détente vous ne dirigez pas votre cheval ?
Cordialement,
Hervé
Cher Hervé
tout d'abord, je partage entièrement le point de vue de votre 1er message, et je pense qu'il reflète également celui exprimé précédemment par Pierre lorsqu'il écrivait que sur un cheval sain, la décontraction donne la souplesse nécessaire et suffisante qu'il faut évidemment entretenir et développer par un travail rationnel
Pour ce qui est du "contact", j'ai fait une "erreur de formulation" dans mon message précédent:
dans mon idée, je différenciais en fait chronologiquement l'établissement d'un contact "rênes ajustées" de celui "rênes longues", sans pour autant considérer le cas d'un "abandon des rênes sur l'encolure", et en envisageant de privilégier en premier temps de détente une "conduite" du cheval par "effets de buste"...
Pour ce qui est de la "recherche" du contact avec le dos du cheval, Vincent, ce contact ne s'établit-il pas inévitablement dès le montoir et le pas ?
Par ailleurs, serait-il possible de préciser/compléter la signification attribuable à la parenthèse : (trot, galop enlevé pendant la détente)
Cordialement, Peteris
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Dear Hervé
first of all, I share completely the point of view of your 1st message, and I think that it also reflects that expressed previously by Pierre when he wrote that on a healthy horse, the relaxation gives the necessary and sufficient flexibility which has to be maintained and developed by a rational work...
As for the "contact", I made an "error of formulation" in my previous message :
in my idea, I differentiated in fact chronologically the establishment of a contact "adjusted reins" from that "long reins", without considering for all that the case of a "neglect of reins on the neckline", and by intending to privilege at first time of the warming a "driving" of the horse by "effects of bust"...
As for the "search" for the contact with the back of the horse, Vincent, doesn't this contact become established inevitably since the mounting and the walk ?
Besides, would it be possible to clarify/complete the meaning attributable to the bracket : (trot, raising gallop during the warming) Cordially, Peteris
(par KLAVINS Peteris)
KLAVINS Peteris écrit:
Pour ce qui est de la "recherche" du contact avec le dos du cheval, Vincent, ce contact ne s'établit-il pas inévitablement dès le montoir et le pas ?
Par ailleurs, serait-il possible de préciser/compléter la signification attribuable à la parenthèse : (trot, galop enlevé pendant la détente)
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As for the "search" for the contact with the back of the horse, Vincent, doesn't this contact become established inevitably since the mounting and the walk ?
Besides, would it be possible to clarify/complete the meaning attributable to the bracket : (trot, raising gallop during the warming) Cordially, Peteris
La signification de la parenthèse se trouve probablement dans ma méconnaissance du balancier global… Si je ne puis détendre à la longe, ce que je ressens c’est que le cheval n’offre pas immédiatement son dos, il a besoin de s’échauffer, de se constituer… je ne sais pas bien quels termes utiliser, en bref je ressens de l’inconfort à trotter ou galoper assis. Après la détente, une impression qu’il offre son dos, il me permet de m’asseoir confortablement… je ne sais si je suis clair, c’est uniquement du ressenti… Cela permet également de m’échauffer moi-même sans gêner le cheval.
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The meaning lies very probably in my lack of knowledge of the global swing… What I feel is that the horse becomes « confortable » after the warming up, it is “offering his back after a while…It also allows my personal warming up.
Cher Vincent
ce qui me semblait non-explicite, c'était :
(trot, galop enlevé...)
la question se posait de savoir si tu parlais d'éviter à la détente le trot enlevé et le galop enlevé, ou le trot tout court et le galop enlevé, ou le trot assis et le galop assis "enlevé", ou si tu pratiquais à la détente, pour éviter de rechercher le contact, le trot enlevé et le galop en équilibre sur les étriers en le qualifiant d'"enlevé"... ???
Cordialement, Peteris
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Dear Vincent
what seems to me not-eplicite, it was :
(trot, raising gallop...)
there was questioning about to know if you were speaking in the warming to avoid the raising trot and the raising gallop, or simply the trot and the raising gallop, or the sitting trot and the sitting "raising" gallop, or if you practised in the warming, to avoid to search the contact, the raising trot and the gallop in balance on the stirrups by qualifying it "raising" ???
Cordially, Peteris
(par KLAVINS Peteris)
Vaste sujet… car nous sommes confrontés à une boucle de rétroaction qui peut être positive ou négative selon les cas…Prenons d’abord la rétroaction positive. Le cheval est calme et accepte facilement le contact, le cavalier peut démarrer l’échauffement et le travail décontracté MENTALEMENT, le cheval par l’échauffement va se tonifier, se régulariser, se soutenir, tout cela étant très confortable pour le cavalier, celui-ci va être très cool, ce qui fera plaisir au cheval etc… Prenons la rétroaction négative. Le cheval a tiqué au box toute la journée, le cavalier se rend au manège « pour se détendre après une rude journée de travail » et après une bonne engu… avec sa charmante compagne et son ado de fille qui n’en rate pas une quand il faut respecter un horaire…Le cavalier et le cheval se rencontrent… Le cheval trouve enfin une distraction et essaie de mordre le cavalier qui lui file une tatanne parce qu’il faut bien se faire respecter (au moins par le cheval faute de mieux…). Le pansage se déroule dans le désordre le plus complet et le cheval est sorti du box. Vient alors le jeu très amusant pour le cheval, le montoir… Le but est de déstabiliser un maximum le cavalier, de préférence quand il est juste dans la phase où il ne peut plus tirer sur les rênes… oui, sinon ce ne serait pas drôle…Après ces 5 minutes à se rouler par terre, vient le bonjour au congénères, le cavalier n’est pas encore échauffé et son esprit ailleurs… c’est idéal pour se jeter sur un congénère ou décrocher une petite ruade, la boucle commence parce que le cavalier va filer un grand coup de traction dans les rênes ce qui va énerver le cheval, qui va le faire ruer ou n’importe quoi, ce qui va faire peur au cavalier qui va se crisper « pour rester en selle » ce qui va braquer le cheval etc….
Je crois que comme la souplesse pour le cheval, la souplesse du cavalier est avant tout dans sa tête…
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Vast subject… because we are confronted to a feedback which can be positive or negative according to the cases… Let’s take the positive feedback first. The horse is calm and accepts easily the contact, the rider can start the warming and worg being MENTALLY relaxed, the horse by the warming exercises will be invigorated, regularized in its gaits, achieve self-carriage, all that being very comfortable for the rider, this one will be very cool, which will give pleasure to the horse etc… Let us take the negative feedback now. The horse presented vicious and repeated attitudes in its box all the day, the rider goes to the stable “to relax after a hard working day” and after a sympathetic quarrel with his/her charming partner and his/her teenager of girl who does not miss any occasion when a schedule should be respected… the rider and the horse meet… The horse finds finally a distraction and tries to bite the rider who slaps the horse because it is necessary to be respected (at least by the horse …). Grooming proceeds in the most complete disorder and the horse is now leaving the box. Comes then the very amusing game for the horse, the mounting… The goal is to destabilize a maximum the rider, preferably when he is just in the phase where he cannot draw on the reins… yes, if not it would not be funny… After these 5 very funny minutes, comes the hello to the partners, the rider is not warmed yet and his mind is elsewhere… it is the ideal moment to bite or play with another horse to perform a small kick, the loop starts because the rider will exert a powerfull traction on the reins what will irritate the horse, which will make it kicking or anything, which will frighten the rider which will be contracted “to remain in the saddle” what will contract the horse etc…. I believe that like the flexibility for the horse, the flexibility of the rider is above all in his head…
Vincent Delespaux
Coordinateur AI Benelux