Main basse/main haute - hands height

Cher Andy,

Merci de ce lien très intéressant. Le stage récent de Jean D'Orgeix dans notre région a été pour ma part très instructif et m'a ôté certains complexes inculqués par mes anciens enseignants (mains basses, toujours mains basses!!!) à savoir qu'il est "permis" de lever ses mains même au dessus du niveau de sa tête, d'écarter les coudes comme un oiseau ouvrirait ses ailes pour répondre à des variations de longueur d'encolure... tout cela pendant la phase éducationnelle. Il est certain qu'en fin de séance, je peux travailler main basses avec un cheval dans l'impulsion et décontracté... Le côté statique mains basses apporte beaucoup de confusions et de difficultés! Mais je ne suis qu'un modeste cavalier!
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Dear Andy,
Thanks for this very interesting link. The recent training course of Jean D' Orgeix in our area was for my part very instructive and removed me certain complexes inculcated by my former teachers (low hands, always low hands!!!) realizing that it "is allowed" to raise its hands even higher than the level of one's head, to draw aside the elbows as a bird would open its wings to answer to variations of length of the encolure... all that during the educational phase. It is certain that at the end of the working session, I can work hand low with a horse in impulsion and relaxed... The concept of low hands and its static aspect brings a lot of confusion and difficulties! But I am only a modest rider!

Message édité par: Delespaux, à: 2006/04/18 12:22

Bonjour,
Voici ma contribution fondée sur ma modeste expérience avec mon cheval - un psar de 15 ans, dressé jusqu'aux appuyers et changements de pied isolés (pas par moi), puis suffisamment mal mené en club pour le rendre boiteux. Le relèvement de l'encolure s'est révélé être le seul moyen efficace d'obtenir une cession de mâchoire à l'arrêt. La flexion latérale en mouvement - main et jambe internes qui provoquent un petit déplacement des hanches - amène la décontraction de la mâchoire et une session de nuque.
Lorsque le cheval est en équilibre, bouche décontractée, il semble apprécier des mains basses sur des rênes fluides et il tend à conserver son équilibre avec l'entière disposition de son encolure.
J'ajouterais qu'il n'est pas nécessaire de demander une session de nuque et que le cheval la donne spontanément lorsqu'il doit fournir un effort d'engagement (?) tout en conservant son équilibre.

Cordialement,
Hervé
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Hello,
Here is my contribution based on my modest experience with my horse - a 15 years arab toroughbred, educated at the level of appuyers and flying changes (not by me), then sufficiently badly treated in a club to render it lame. The raising of the neck proved to be the only effective means to obtain decontraction of the jaw when immobile. The lateral flexion while moving - intern hand and leg causing a small displacement of the hips - brings the relaxation of the jaw and a relaxation/cession of the nape. When the horse is in balance, jaws relaxed, it seems to appreciate low hands on fluid reins and it tends to preserve its balance with the free use of its neck. I would add that it is not necessary to ask for a nape cession and that the horse gives it spontaneously when it must provide an effort of engagement (?) while preserving its balance.

Message édité par: Delespaux, à: 2006/04/18 11:50

Dans ma vie de cavalier et d'enseignant, j'ai rencontré quelques cavaliers laborieux qui, à force de travail, sont arrivés à des résultats plus qu'honorables; j'ai croisé des gens pourvus de tact équestre et de sentiment; j'ai approché des personnes qui réfléchissaient à l'éducation donnée à leur cheval, dont le travail était à base d'essai, de réflexion et de recherches; j'ai vu aussi, malheureusement, beaucoup de brutes.
Mais il n'y a, dans ce paysage, que deux personnes auxquelles je reconnais le titre de Maître, artiste naturellement fait ( moralement et physiquement) pour l'art équestre, au contact de qui l'équitation apparaît facile, légère, agréable à contempler: il y a tout d'abord Nuno OLIVEIRA, unanimement reconnu, mais trop longtemps décrié; et Philippe KARL.
Pour avoir été, à ses débuts, et pendant près d'une dizaine d'années, un de ses élèves, je dirai qu'il a , en plus, une capacité à enseigner et à transmettre.
Il s'est intéressé à toutes les disciplines olympiques, en appliquant toujours les mêmes principes de l'équitation classique; en démontrant ainsi la communauté des fondations que doit avoir l'équitation dans toutes ses disciplines.
Ceci étant dit, et pour répondre à votre question, sans entrer dans la polémique, n'ayant pas lu l'article incriminé, je dirai que ses propos sont logiques , sérieux et dignes de confiance.
Je lui reprocherai juste le ton de ses propos sur l'association: ce qui est important, ce sont les idées défendues, plus que les personnes qui les défendent; il est des principes de l'équitation française, résultant des apports de grands écuyers comme La Guérinière et Baucher, auxquels on ne saurait déroger; les méthodes, elles, peuvent être différentes, en fonction du cheval, du cavalier et du stade d'éducation du cheval.
Amicalement; yves katz
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In my life of rider and teacher, I met some laborious riders who, with lot of work, arrived at results more than honorable; I crossed people provided with equestrian tact and with feeling; I approached persons who thought about the education given to their horse, the work of which was on base of attempt, thought and researches; I also saw, regrettably, many brutes.
But there are, in this landscape, only two persons to whom I recognize the title of Master, naturally made artist (morally and physically) for the equestrian art, by the contact of whom the equitation seems easy, light, pleasant to contemplate: it was first of all Nuno OLIVEIRA, unanimously recognized, but for such a long time slandered; and Philippe KARL.
To have been, in his beginnings, and during almost around ten years, one of his pupils, I shall say that he has, besides, a capacity to be taught and to be passed on.
He was interested in all the Olympic disciplines, always by applying the same principles of the classic equitation; so by demonstrating the community of the foundations as the equitation in all its disciplines has to have.
Having said that, and to answer your question, without entering the debate, not having read the incriminated article, I shall say that hiscomments are logical, serious and reliable.
I shall just blame him for the style of its comments on the association: what is important, it is the defended ideas, more than the persons who defend them; there are principles of the French equitation, resulting from contributions of big riders as La Guérinière and Baucher, which we would not know how to break; the methods, them, can be different, according to the horse, to the rider and to the educational level of the horse.
Friendly; yves katz

(par KATZ Yves)

Histoire de mettre tout de suite les pieds dans le plat :

Après la lecture de l’article sur le site de Philippe Karl :

Je trouve l’aspect « règlements de comptes » ou « querelle d’église » plus que déplacé et je n’apprécie pas davantage le ton.

Par contre, j’apprécie le fond de l’article, la logique de l’auteur et la philosophie qui en transparaît.

Je ne connais pas personnellement monsieur Karl, par contre ces ouvrages (livres et DVD) ont une place de choix dans ma bibliothèque concernant l’équitation (de légèreté, mais est-il indispensable de préciser ?!) et je dois dire que ces idées m’ont aidées à progresser dans la compréhension et la pratique de l’équitation.
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After reading the article on the site of Philippe Karl, I found the polemical aspect and the criticism more than inadequate and I do not appreciate the way it is expressed. On the other hand, I appreciate the objective part of the content of the article, the logic of the author and his philosophy . I do not know Mr Karl personally but his works (books and DVD) have a place of choice in my library concerning horsemanship (of lightness, but is it essential to specify?!) and I must say that his ideas helped me to progress in the comprehension and the practice of horsemanship.

Message édité par: tradai1, à: 2006/04/21 10:57