Soutien du garrot - Support of the wither

Cher Hervé

inclinés vers l´avant, j´en doute fort, verticalisés, pourquoi pas...

(par Peteris Klavins)

Dear Hervé

bended frontwards, I doubt very strongly about that, verticalized, why not ...

Cordially
PK

(par Peteris Klavins)

Cher Hervé

en complément de ma brève réponse précédente, je pense que le cas de son cheval évoqué par Andy ci-dessus peut être considéré comme une illustration d´une telle éventualité.

Cordialement
PK

////////////////////

Dear Hervé

in add to my brief previous answer, I think that the case of his horse related by Andy upper can be considered as an illustration of such a possibility.

Cordially
PK

(par Peteris Klavins)

"si je vous comprends bien, vous considérez que pour obtenir un équilibre rassemblé, cela se prépare en musclant/assouplissant l´arrière-main, par un report graduel du centre de gravité vers l´arrière, mais que par ailleurs, considérant que l´on ne peut obtenir d´engagement sur une extension/abaissement de l´encolure, vous préconisez de débuter cette préparation sur un relèvement de l´encolure, en reculant dès le départ le centre de gravité autant que possible ?"

Bonjour Mr Klavins,

Etrange coïncidence en vérité ... Ce matin, fort troublée par les différents échanges précédents, j´ai repris le livre de Mr D´Orgeix "L´Equitation, une méthode française d´instruction", dédié plus au CSO certes mais comprenant un chapitre fort instructif sur le dressage du cheval, dans lequel est préconisé sans ambages le "rassembler", dès que le cheval est réceptif aux aides et a appris à "balancer sa masse" à la demande du cavalier (en zappant complètement les progressions classiques, note pour Mr Collomb). Puis, revenant sur le forum, je vois que Mr D´Orgeix a proposé une réflexion sur l´engagement, dans le sens de la prise en charge de la masse de façon efficace. Mr D´Orgeix formulant les choses mille fois mieux que je ne saurais le faire, je vous invite à lire sa réflexion, qui reflète exactement ce que je n´ai pas eu l´adresse de bien vous faire saisir.

Bien à vous.

(par Patricia Clair)

Chère Patricia

je suis bien d´accord avec Jean d´Orgeix et bien d´autres pour préconiser le "rassembler" à la demande du cavalier, mais il est bien évident que cela suppose une progression d´apprentissage pour le cheval, à moins que vous ne connaissiez un moyen pour l´obtenir instantanément d´un jeune cheval... :-)

Avant de s´achever par l´obtention effective d´un "rassembler", il y a logiquement lieu de considérer que ce processus d´apprentissage se doit de débuter, et c´est relativement à vos "concepts personnels" concernant le début de cette progression, tels que vous les avez exprimés en différents messages, que je vous en ai formulé un me semblant résumer votre idée personnelle sur la question, pour éviter d´ennuyeuses confusions.

Donc, puisque vous ne contredisez pas mon "résumé de vos idées" et pour être clair, il y a lieu de tenir pour acquis que pour votre part, vous considérez que l´on ne peut obtenir d´engagement sur une extension/abaissement de l´encolure.

///////////////////

Dear Patricia

I fully agree with Jean d´Orgeix and many others to recommend the "collection" at the request of the rider, but it is very evident that it implies a progress of learning for the horse, or may be you know a mean to obtain it instantaneously from a young horse... :-)

Before ending with the effective obtaining of a "collection", it logically takes place there to consider that this process of learning owes begin, and it is with regard to your "personal concepts" concerning the beginning of this progress, such as you expressed them in various messages, that I formulated you a message seeming to me summarize your personal idea on the question, to avoid boring confusions.

Thus, as you don´t contradict my "summary" and to be clear, it takes there place to consider as acquired that for your part, you consider that we cannot obtain any engagement on an extension/lowering of the neck.

(par Peteris Klavins)

Bonjour à tous.

Fillis dans son ouvrage PRINCIPES DE DRESSAGE ET D´EQUITATION dénonce cette pratique d´extension abaissement d´encolure qu´il nome affaissement de l´encolure et pourtant il parvenait, et de quelle manière, à rassembler ses chevaux. Donc cette pratique n´est pas du tout un passage obligé comme vous le laissez entendre.
D´autre voie sont possibles et tout aussi efficaces.

Quel est votre avis sur l´éducation du jeune cheval proposée par M d´Orgeix ?

Cordialement pierre

(par pierre)

Le cheval qui a appris à "balancer sa masse" est un cheval parfaitement équilibré - aussi parfaitement qu´il est permis aux fragilités humaine et équine. - Il est prêt pour le rassembler puis pour le piaffer - allure qui est devenu aujourd´hui, M. d´Orgeix l´avait noté, rarissime. Mais comment est-on arrivé à l´équilibre qui permet le balancement à la demande? Je n´ai jamais vu de cheval arriver à l´équilibre sans un travail long et obstiné. Aurait-on un exemple de progression rapide et d´arrivée par zapping à ce résultat ? Je risquerais une malice : the famous Nico´s horse perhaps ?
Pourquoi ne pas privilégier les cas et les exemples même s´il nous coûte de produire en public nos propres efforts et souvent nos échecs ?

(par Olivier collomb)

"Mais comment est-on arrivé à l´équilibre qui permet le balancement à la demande? Je n´ai jamais vu de cheval arriver à l´équilibre sans un travail long et obstiné."

Mr. D´Orgeix pratique avec une simplicité déroutante, je cite :

"L´élève étant au trot moyen doit ralentir (par simple opposition de la main, sans que le cheval ne s´appuie) en augmentant l´engagement par de légères demandes impulsives. Lorsque les hanches s´abaissent franchement, lélève doit ouvrir les doigts. Le cheval allonge alors légèrement son action en reportant plus en avant son centre de gravité. Quelques mètres après, recommencez le mouvement ...
Il en est exactement de même au galop.
Faire ce travail en ligne droite coupée fréquemment de voltes (pas plus de 6 mètres de diamètre).
Ce sont des exercices à répéter énormément, afin que l´élève sente jusqu´où peut aller le report de poids sur les hanches et apprenne ainsi à ne pas être trop timide dans ses demandes."

Suit ensuite l´exercice n°31 : les changements de pieds au galop, qui s´obtiennent sans effforts quand l´élève a appris dans ses exercices de variations d´équilibrages au galop à reculer au maximum le centre de gravité du cheval.

La plus grande partie de l´ouvrage de Mr D´Orgeix est consacrée en fait à l´éducation du ... cavalier : tout un chapitre sur le travail des aides supérieures ; contact constant, mais d´à peine quelques grammes et je suis en extase devant la photo de Mr D´Orgeix montant "Sucre de Pomme", rênes très courtes : la commissure des lèvres n´est pas même plissée (il est juste avant la réception d´un obstacle, après le planer) ... il est en mors verdun, avec une muserolle française non serrée ... et pas d´éperons. Le cheval est concentré et regarde droit devant lui, oreilles bien droites. Si ce n´est pas la perfection, ça s´en rapproche ...

Suite plus bas (c´est long).

Cordialement

(par Patricia Clair)

Merci. - Le cavalier considéré dans ce texte est un maître et il le démontre par l´usage qu´il fait de sa main dans des exercices à répéter "énormément". Donc cela demande du temps, beaucoup de temps.
Mais combien de cavaliers sont capables d´user ainsi de la main ? Pas moi en tout cas et je pense à tous les cavaliers qui aiment et pratiquent le dressage sans s´imaginer les talents qu´ils n´ont pas. Je crois que - quelques uns mis à part - les cavaliers de dressage ont besoin de méthodes lentes privilégiant l´assiette et son action.
Je voyais encore, l´autre jour, une cavalière de basse école qui est vraiment excellente : sur l´épaule en dedans à main droite, le ccheval avançait mal. Elle m´avait demandé de la regarder : je lui signalai une tension qui me paraissait forte - tout est relatif - sur la rêne extérieure; c´était la difficulté et elle croyait son action préventive ! C´est un exemple et on pourrait en prendre d´autres.
Par grâce, ne croyons pas que, parce que nous lisons Fillis, Orgeix ou d´autres, nous sommes capables de les imiter. Ces maîtres ont d´ailleurs trop tendance à le penser : c´est le reproche que je leur ferais.

(par Olivier Collomb)

"Aurait-on un exemple de progression rapide et d´arrivée par zapping à ce résultat ? Je risquerais une malice : the famous Nico´s horse perhaps ?
Pourquoi ne pas privilégier les cas et les exemples même s´il nous coûte de produire en public nos propres efforts et souvent nos échecs ?"

Je ne m´y suis pas essayée, ayant "oublié" le livre de Mr D´Orgeix dans ma bibliothèque, mais je l´ai ressortis et je le relis avec attention.

En ce qui concerne le rassembler, il écrit ceci, je cite :

"Le cheval s´en allant librement, calmement et répondant aux actions simples des aides, il s´agit alors de le rassembler. Et oui! Vous avez bien lu, le "rassembler".
Nous savons qu´en France aujourd´hui le "rassembler" est une sorte de zénith que l´on ne peut atteindre qu´après des années de prétendu travail préparatoire. Ils l´ignoraient sans doute les Beudant qui, en trois séances -oui trois- mettaient n´importe quel cheval au passage ; les Baucher qui prenaient un cheval rétif et en un mois le présentaient en public aux changements de pieds et à la pirouette. Ils l´ignorent sans doute les actuels cavaliers allemands qui sortent à 7 ans des chevaux en reprise olympique ... Chez nous, les médiocres, ne sachant pas "dresser" les chevaux, ont inventé pour masquer leur noire incapacité, des progressions dites "classiques" (mot éminemment pratique, car ne voulant rien dire mais faisant sérieux pour les gens mal informés) en vertu desquelles il faut des années de "travail" préparatoire avant de rassembler un cheval.
Mais laissons ces incompétents. Si nous voulons, nous, obtenir des résultats, pensons tout de suite à "rassembler" notre cheval. Pour cela, procédons par ordre.
D´abord flexion de la nuque, décontraction de la mâchoire à l´arrêt, par une action faite mains bassses. Le cheval doit être placé dans une attitude proche du "ramener". L´élévation de la base de l´encolure s´obtient par la suite en fonction de l´augmentation de l´engagement.
Quand le cheval est placé, dans la légèreté, mais pas avant, mouvement en avant au pas, puis au trot. Et tout de suite, lui apprendre et beaucoup pratiquer le reculer. C´est le reculer, ainsi que les variations permanentes d´allures, qui développent en premier chef tout l´ensemble des muscles conditionnant l´engagement des postérieurs. Par la suite, les variations d´équilibrages, le travail en serpentines et voltes serrées perfectionneront le développement musculaire.
Au fur et à mesure que se déroulera ce travail, le cavalier obtiendra l´engagement des postérieurs de plus en plus facilement, de façon de plus en plus accentuée et durant des laps de temps de plus en plus longs, sans fatigue excessive pour le cheval ; ainsi la qualité de son "rassembler" s´améliorera régulièrement." Fin de citation.

Mr D´Orgeix a écrit cela il y a 20 ans je crois et était passé pour un hérétique. De nos jours, c´est un peu oublié, mais pour moi, c´est logique, simple, évident ...

Cordialement Mr Collomb.

(par Patricia Clair)