Divers connaissance

Bonjour, depuis quelques jours je relis avec grand intérêt les nombreux messages de ce forum, vous évoquez très souvent le fait que le réel enagagement et le vrai rassemblé s´obtient par l´action des jambes, pourtant, peu de messages traîtent de la façon dont vous enseigner l´action des jambes au cheval, alors que l´action des mains est très souvent décortiquée.

Je pose donc la question, avez-vous des précisions concernant l´apprentissage et l´usage des aides impulsives ? Merci

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Good morning I´m reading this forum´s messages for a few days now, I noticed that you often talk about real engagement and collection as a result of using the legs. But the thing is that few messages deals with the use of legs whereas many ones deals with the proper use of hands.

Have you got any precisions about teaching legs cues and using them ?

(par Nicolas Podetti)

Bonjour Nicolas,

L´action des jambes considérée isolément implique l´indépendance des aides (pouvoir donner une indication de la jambe au cheval sans qu´il n´y ait de répercussions involontaires sur l´action des mains, du buste ou de l´assiette) ce qui est déjà tout un programme (équilibre centré du cavalier, assiette, position etc…).
Cette remarque préliminaire étant faite, je vous fais part de mon expérience personnelle ayant monté de nombreux chevaux qui ne réagissait même pas à une action d´éperon. Mon point de vue est qu´avant toute chose (jambe d´incurvation, action de déplacement des hanches etc…) la réponse à une action des jambes doit être ´EN AVANT´ et ce sans hésitation. Ma façon de procéder (très classique je suppose, la fameuse leçon de jambe) est la suivante. D´abord monter sans éperon si l´indépendance des aides n´est pas parfaite, à l´arrêt demander le mouvement en vant par une effleurement des mollets (pas les talons) d´un mouvement onctueux d´arrière vers l´avant, le déplacement est faible. Pas de réaction bien évidemment, j´applique alors une correction avec ma cravache (modèle long de dressage atteignant mes pieds), correction jamais douloureuse (j´ai essayé les actions de cravache sur ma jambe et je ne donne jamais plus que ce qui est désagréable sans être douloureux, je veux juste faire passer le message que je ne suis pas content, c´est tout). Normalement, le cheval doit se porter en avant, même s´il ne fait qu´un pas, je récompense vivement (j´essaie toujours d´associer voix et récompense alimentaire pour que la voix soit efficace lorsqu´on est en selle et que donner une carotte est difficile) et je recommence. En appliquant le même raisonnement pour toute demande (prévenir, demander, correction) et avec une cohérence sans faille (ne jamais laisser une demande sans réponse immédiate), je n´ai pas encore rencontré de cas ou après une semaine de ce traitement, le cheval répond franchement et en avant. En fait ceci doit être appliqué en permanence, les corrections devenant rares à inexistantes.
Ce qui doit être évité par-dessus tout est le battement rythmique des talons avec ou sans éperon en concordance avec l´allure (le si souvent observé coup d´éperon à chaque foulée…pour engager) le cheval devient très très vite non réactif (mais pas insensible) à des actions de jambes même brutales…
Cordialement

VD.

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Hi Nicolas,
The action of the legs when considered isolated is resulting of the aids independency (to be able to give a leg indication with no repercussion on hands, seat and torso wich is already something which is not obvious). After this small preliminary remark, I´ll talk about my personnal experience having ridden a lot of horses not even reacting to the spurs. My personnal point of view is that before talking about the use of the legs for the incurvation or to move the haunches laterally, the very first reaction to the leg action should be an immediate "FORWARD" reflex of the horse. My way to achieve this is certainly very classical (the leg lesson). With the horse at the stop, I ask softly, from back to front with the calf (not with the heel) to move and of course I get absolutely no reaction. I punish then with my whip, a long one that reach my feet (I tried a lot of time on my own leg the intensity of the punishment so that it is unconfortable without pain). I just want to say to the horse that I am not happy. Normally the horse should move forward and even if it is a little bit, a very little bit, I reward a lot (I try always with a horse before any work to develop a relation between my voice, scratching the neck and a food reward which is a quick process because it is not easy to give a carot while riding…). Doing the same for all leg demands (get the attention, ask, punish), ALWAYS, EVERYWHERE, I never met a horse that was not reacting by a good forward movement after a week or so. Of course this should be done for life, knowing that punishment will probably belong to the past but never stay far if the appropriate reaction is not obtained. What should certainly be avoided is the frequent hit of the spurs at any gait (the horse becomes very very quickly non reacting to the legs even to brutal actions…)

Sincerely,

VD

(par Vincent Delespaux)

Bonjour,

Personnellement, j´ajoute à cela la coordination entre la codification du cheval en longe et le travail monté. C´est à dire que je fait coincider les ordres vocaux à ceux des aides, ce qui facilite la compréhension pour le cheval.

Mais cela implique qu´il faut avoir, auparavant, parfaitement codifer le cheval en longe.

StephE

(par StephE)

Bonjour

Vous posez comme principe que le réel engagement et le vrai rassemblé s´obtiendrait par l´action des jambes.

Je trouve cela contestable.

Il est relativement aisé d´btenir une franche réponse en avant pour "éviter" une "correction", ce qui n´implique pas nécessairement ni engagement ni rassemblé, et vous pouvez fort bien obtenir une franche réponse en avant ... sur les épaules ...

Je pense préférable d´accorder l´action impulsive des jambes à une action d´assiette favorisante pour l´engagement et le rassemblé.

Cordialement
PK

(par Peteris Klavins)

toutes les remarques précédentes sont exactes: apprentissage à la longe avec la voix, complémentarité de l´action du bassin, leçon de la jambe( sur des rênes longues pour ne pas punir le mouvement en avant, ni le gêner); mais IL EST ESSENTIEL QUE L´ON SE SOIT ASSURE COMME PRELIMINAIRE DE LA DECONTRACTION physique et psychique du cheval; un cheval contracté présentera une contraction des muscles abdominaux, qui l´empèchera de ressentir l´action impulsive des jambes et d´y répondre avec diligence et légèreté; amicalement; yves katz
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All the previous remarks are exact: learning in the lungeing rein with the voice,the complementarity of the action of the pond, the lesson of the leg (on long reins not to punish the movement forward, nor hinder it); but IT IS ESSENTIAL THAT WE MAKE SURE AS PRELIMINARY OF THE physical and psychic LOOSENESS of the horse; a tense horse will present a contraction of the abdominal muscles, which will prevent to feel the impulsive action of legs and to answer it diligently and with lightness; friendly; yves katz

(par yves katz)

Bonjour à tous,

Si bien évidemment je suis d´accord avec tout ce qui a été dit précedemment, pour ma part, j´obtiens d´excellents résultats avec la méthode John Lyons/Elisabeth de Corbigny en commençant bien sûr à pied.
Mon cheval répond sur moins de 20 cm de zone d´ordre (niveau de la sangle, légèrement en arrière de la sangle et encore un peu plus en arrière) avec comme réponse déplacement des épaules, déplacement latéral du corps, déplacement des hanches), l´éducation à pied s´étant faite avec le bout du doigt et la pression étant en fin du travail à pied de 2 grammes, puis à cheval avec une pression analogue en fin d´éducation. Je n´ai jamais utilisé la cravache avec laquelle je monte pourtant en permanence mais qui chez moi n´est à usage que de gardien "moral". Mon cheval est un Pur Sang réformé des courses.

Bon courage
Cordialement

Claude

(par Claude)