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Bonsoir Emilie,
L´effet d´ensemble a été décrit pour la première fois par François Baucher au XIXème siècle. Baucher était un écuyer exeptionnellement doué et c´est ce qui m´incite à te mettre en garde : Ce procédé qui consiste à utiliser "simultanement" les aides de retenue et l´éperon est extrèmement puissant et peut de ce fait se révéler extrèmement dangereux s´il n´est pas utilisé par un écuyer expérimenté et très fin (ce qui était le cas en particulier d´Etienne Beudant et Nuno Oliveira). Depuis Baucher on ne compte plus les chevaux qui ont été massacrés par ce type de procédé utilisé par des cavaliers inexpérimentés.
Tu as raison de t´intéresser à tout ce qui est écrit dans la lttérature équestre mais je te mets en garde contre toute tentative d´expérimentation de l´effet d´ensemble à moins que tu ne sois guidé par un écuyer d´expérience(mais si c´était le cas, je pense que tu ne poserais pas cette question).
Bonne lecture.
Amicalement,
Yves Delord

(par Yves Delord)

Merci Yves pour ta réponse, j´ai enfin compris ce qu´était l´effet d´ensemble.
En effet, cet exercice requière beaucoup de finesse et de savoir-faire. C´était une simple curiosité, je ne comptais pas l´executer...
Merci.
Emilie.

(par Emilie)

Bravo Emilie, ne le prenez pas mal, mais on vous dit que c´est trop compliqué, trop fin pour vous et vous vous soumettez gentiement, en remerciant. Vous pouvez aussi vous excuser de poser la question !
Pour ma part, j´aimerais bien avoir plus d´info sur cet "effet d´ensemble", même si je n´ai peut-être pas le niveau - qui sait ... peut-être l´aurais-je un jour ?
Alors, c´est quoi, comment le reconnait-on quand un vilain cavalier pas à la hauteur le pratique, quelles défenses ca provoque chez le cheval. Ca sert à quoi ?
En passant, les enseignants ne parlent jamais de l´effet d´ensemble, mais ne se gènent pas pour recommander à leurs élèves de pousser et tirer en même temps pour "tendre" la bête ! Ne serait-ce pas une ébauche d´effet d´ensemble mal utilisé ?

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Personnaly, I would prefer to have more information about the "effet d´ensemble" instead of reading that it is to complicate for us to understand and to practice.
Could the "push and pull" teached in the french riding schools be a begining of "effet d´ensemble" in its bad version ?

(par Marie)

Bonsoir ,
J´ai la chance de connaitre Yves Delord , soyez convaincue qu´il n´y a aucune condescendance dans ses propos mais qu´il vous a livré le fond de sa pensée . Ne soyez pas agressive . Peut-être voulait-il simplement dire que l´effet d´ensemble peut difficilement être enseigné à distance par internet . Mais je suis certain que si vous lui posez la question gentiment il pourra vous en dire beaucoup plus .
Plaisanterie mise à part si vous êtes dans le sud de la France ou bien si la distance ne vous décourage pas , nous organisons une petite réunion théorique et pratique le 5 juin près de Nîmes à laquelle vous êtes bien entendu cordialement invitée .
Amicalement
Olivier HEYRAL

(par Olivier HEYRAL)

Chère marie,

Je vous trouve bien agressive. L´effet d´ensemble est un outil de précision, un peu comme un scalpel, qui, dans les mains d´un chirurgien va permettre de réparer le coprs, et dans les mains du commun des mortels sera un dangeureux outils.

Les maîtres nous ont toujours enseigné de travailler, au moins au début, jambes sans mains et mains sans jambes.

L´effet d´ensemble consiste à combiner les deux : les jambes pour demander l´engagement, et la main pour alléger l´avant et remonter le garrot. Cela signifie utiliser l´accélérateur et le frein à main en même temps, et ce genre de conduite est réservé aux pilotes chevronnés.

Dans sa version artistique, cela donne Maitre Oliveira à cheval, mais nous savons (enfin, en tout cas, moi j´en suis convaincu) que Maitre Oliveira avait un tact que peu de gens peuvent prétendre avoir à leur disposition.

Dans la version vulgaire (au sens populaire) cela donne un cavalier qui rentre dans les côtes et qui tire devant.

L´effet d´ensemble est cependant utilisé dans le début de l´apprentissage du cavalier puisque mettre les jambes en demandant l´arret... C´est un début d´effet d´ensemble...

Effectivement, Yves met en garde contre son utilisation, et à juste titre, dans la mesure où, mal utilisé, avec un cheval pas préparé, cela peut acculer le cheval, le mettre debout, voire le retourner...

StephE

(par Auteur anonyme)

Bonjour Marie,

Oui, je me soumets gentiement en remerciant, et non, je ne m´excuses pas de poser la question !
Il s´agit d´une question technique, pour laquelle je souhaitais avoir plus de renseignements.
D´autre part, les personnes qui m´ont répondu ont beaucoup plus d´expérience que moi, et je ne peux qu´écouter leurs conseils, et rester à ma place de jeune cavalière.

A bientôt,

Emilie.

(par Emilie)

Pour essayer de bien répondre à Emilie, et à Marie, et aux questions que les Anglophones gardent en silence, voici la définition donnée par Baucher lui même dans l´édition de 1864 de sa "Méthode d´équitation". Ici donc, dans sa deuxième manière, il y consacre un chapitre intitulé: "Effets d´ensemble":
"En sollicitant dans de justes limites les forces de l´arière-main, on établit leur opposition exacte ou l´harmonie des forces. On reconnaitra la justesse de cette opposition des aides toutes les fois que la légèreté sera obtenue ... sans augmentation et surtout sans diminution d´allure, si l´on est en marche. Il est essentiel, dans ce travail, d´accorder l´action des jambes et de la main, pour conserver le cheval léger. L´effet d´ensemble doit toujours préparer chaque exercice."
Voilà une bonne définition qui devrait satisfaire ceux qui cherchent la légèreté.

Mais, comme Yves Delord le suggère sagement, ne tombez pas dans l´erreur que certains adeptes et disciples de Baucher, trop influencés par sa première méthode, ont faite. Le Général Decarpentry pour introduire la notion d´effet d´ensemble dans son "Equitation Académique" cite Général Faverot de Kerbech:
" ... En rapprochant du corps la main de bride, et enfermant les jambes rapidement et progressivement jusqu´à un appui franc, continu, et énergétique des deux éperons, on produit ce que l´on appelle l´effet d´ensemble sur l´éperon." " On est ainsi absolument maître d´empêcher toute défense, et de conduire son cheval où on le veut, et à l´allure qu´on désire".
Ca, à mon avis, c´est du Baucher première méthode, donc une définition à éviter.
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To try to answer well Emilie´s and Marie´s messages, and the questions anglophones keep silent, here is the definition given by Baucher himself in the 1864 edition of his "Method of Equitation". Here therefore, in his second method; he dedicates to it a chapter entitled: "Effets d´ensemble":
"Inviting within the correct limits the forces of the hind-end, we set their exact opposition that sets the harmony of the forces. We´ll recognize the correctness of this opposition of the aids each time lightness is obtained ... without increasing and mostly without decreasing the pace, while being in motion. In this work, to keep the horse light, it is essential, to tune the action of the legs and of the hand. ´L´effet d´ensemble´ must always be used to prepare each exercise."
That´s a good definition that should satisfy those who seek lightness.

But, like Yves Delord wisely suggests, don´t do the same error some followers and disciples of Baucher did by being too influenced by his first method. General Decarpentry to introduce the notion of ´effet d´ensemble´ in his "Academic Equitation" quotes General Faverot de Kerbech [Translated by Nicole Bartle]:
" ... By drawing on the curb rein and closing the legs rapidly and progressively to the point of a positive, continuous and emphatic pressure of the spurs, one produces what is known as the "Effet d´ensemble sur l´éperon".[The effect produced by a combined and simultaneous use of the hands and spurs: translator´s note]" "One is then able to overcome all resistances, and to guide the horse as one wants, and at the speed one desires."
IMO, this is typical of Baucher first method, thus a definition to avoid.

(par Michel Kaplan)

Je découvre les derniers échanges à propos de l´effet d´ensemble. Ils m´inspirent quelques réflexions :

Ce forum n´est pas un lieu d´enseignement : il y a des écoles d´équitation pour ça.

Ce forum ne peut pas permettre d´étudier la littérature équestre : il y a des livres pour ça et il faut y consacrer bien plus de temps que celui que nous prenons pour lire et/ou écrire ici.

Le forum est un lieu de partage et en lisant la question d´Emilie j´ai eu envie de faire partager mon inquiétude.

En effet, la définition de Faverot de Kerbrech citée par le général Decarpentry dans "Equitation Académique" pourrait faire croire que l´effet d´ensemble est une baguette magique qui permet de résoudre toute les difficultés de l´équitation.
Je veux m´inscrire en faux contre toute interprétation simpliste. Je persiste et je signe : il y a tout à gagner, pour la majorité d´entre nous, à laisser ce procédé dans les livres.

La lecture du chapitre VII de l´Equitation Académique intitulé L´EFFET D´ENSEMBLE me laisse perplexe. Les mises en garde du général Decarpentry représentent la moitié des quatre pages. Elles sont présentes dans l´introduction, dans chaque paragraphe et dans la conclusion. La description de l´effet d´ensemble ne représente, elle, que quelques lignes, comme s´il avait craint qu´on ne soit tenter de l´utiliser. Je me suis toujours demandé s´il n´avait pas été tenté de supprimer purement et simplement ce chapitre.

Je le cite : "Mais le dressage à l´effet d´ensemble est difficile a réussir parfaitement, et la valeur de ses résultats et non moins dificile à vérifier."
" [...] le cheval deviendra de plus en plus "froid aux jambes" au point de se mettre "derrière" elles, c´est à dire dans la disposition morale la plus dangereuse qu´il puisse prendre.
Le cheval chaud présente moins de risques, quoiqu´il puisse aussi réclamer peu à peu de plus en plus de force dans la traction des rênes pour "désobéir" aux jambes, et devenir lourd à la main."

Amis de la légèreté, bonsoir ! (ça c´est de moi)

"Dans le cas particulier du dressage envisagé ici, les avantages de l´effet d´ensemble ne dépassent pas suffisamment leurs inconvénients pour le rendre recommandable [...]" Fin de citation.

Il y a tellement de thèmes en équitation qui mériteraient de nombreux et fructueux échanges qu´on peut, sans inconvénient,laisser tomber celui-ci.

Ne croyez pas que je veuille garder pour moi le "secret" d´un procédé merveilleux. Je ne pratique plus l´effet d´ensemble depuis très longtemps et ça ne me manque pas...

Bien amicalement à toutes et à tous.

Yves Delord

(par Yves Delord)

Bonjour à tous,
ne voyez dans mon "agressivité" que l´expression de ma passion equestre ! Mais finalement je suis bien contente d´avoir réagi ainsi car j´en sais aujourd´hui beaucoup plus qu´hier sur cet effet d´ensemble, grâce à vous tous.
Emilie, vous avez peut-être raison de "rester à votre place". Attention à ne pas confondre votre place réelle avec celle que d´autres souhaitent vous attribuer (je ne parle pas de Yves Delors, mais en général). J´ai un gros défaut, je n´ai jamais supporté qu´on me dise "tu ne peux pas comprendre" et je suis curieuse.
Concernant l´effet d´ensemble, la dernière description citée par Yves Delors me laisse penser que l´effet d´ensemble est pratiqué quotidiennement dans tous les manèges (mal pratiqué bien sur)... et on en voit des chevaux froids à la jambe, blasés, derrière la jambe... ou qui se mettent debout !
Amicalement,
Marie
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Hello,
do not missanderstand my aggressiveness : it is only passion about riding ! But finally I am glad because I know a lot more today than yesterday about "effet d´ensemble".
Emilie, maybe your right to stay "at your place". But be carrefull : your "place" is not always the place where some people want you to stay. My default is that I don´t like when someone tells me that I can´t understand, and I am curious.
About the "effet d´ensemble," it seems to me that it is practiced daily in riding school (in a bad way), where we can see horses not responding anymore to the leg, indifferent, behind the leg, or horses that stand up !
Friendly, Marie.

(par Marie)

Bonjour Yves,

Lorsque l´effet d´ensemble est défini par le géneral Faverot de Kerbech selon la première manière de Baucher, tel qu´il a été cité par le général Decarpentry, je suis tout à fait d´accord avec-vous.

Mais, comme j´ai essayé de le montrer dans mon message précédent, lorsque l´effet d´ensemble est défini par Baucher selon sa deuxième manière, je suis alors tout à fait d´accord avec lui.

Je suis sûr que vous avez dans votre bibliothèque l´édition de 1864 du livre de Baucher que j´ai citée; relisez donc les deux pages du chapitre XV, dans lesquelles Baucher décrit les effets d´ensemble, vous les apprécierez.

D´ailleurs pour ceux qui n´ont pas ce livre voici sa conclusion:
"Souvenons-nous que les abus des meilleurs moyens d´éxécution est à craindre.
Ne multiplions donc pas outre mesure les effets d´ensemble, sous peine d´amener l´incertitude dans les mouvements du cheval; et, du reste établissons en principe que toutes les dépenses de forces, toutes les translations de poids inutiles sont nuisibles aussi bien à l´éducation qu´à l´organization de l´animal".

Très amicalement,
MK
PS: J´ai beaucoup apprécié votre essai posté dans la lettre d´AI
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Hello Yves,

I agree totally with you, when the ´effet d´ensemble´ is defined by General Faverot de Kerbech according to Baucher´s first manner, as he had been quoted by General Decarpentry.

But, as I tried to show in my preceding message, when the ´effet d´ensemble´ is defined by Baucher according to his second manner, I am then totally in agreement with him.

I am sure that you have in your library the 1864 of Baucher´s book I quoted, read again the two pages of Chapter XV, in which Baucher describes que the ´effets d´ensemble´, you´ll like them.

Besides for those who don´t have that book here is the conclusion.
"Let´s remember that abusing the best means of execution must be feared.
Therefore, let´s not multiply the ´effets d´ensemble´ beyond what is reasonable, to avoid causing uncertainty of the horse´s movements, and, besides, let´s establish as principle that all useless uses of forces and shifting of weights are harmful as well for education as for managing the animal".

Best regards,
MK
PS: I enjoyed very much you essay posted in AI´s letter

(par Michel Kaplan)