De la Fixité

Bonjour Yves,

Je suis parfaitement d´accord avec vous. Et, d´ailleurs à ce sujet, une grande comportementaliste dit souvent que la meilleure méthode en équitation est... de ne pas avoir de méthode. Ce qui ne veut pas dire qu´il faut manquer de logique, mais qu´il faut régler un à un chaque problème avec la méthode la mieux adaptée aux circonstances et ne jamais s´entêter à faire aveuglément "comme" une seule personne.

StephE

(par StephE)

Cher Yves,

Je pense que votre analyse est particulièrement pertinente, mais qu´elle n´est pas pour autant antinomique avec la position exprimée par Serge. Par expérience, je considère en effet qu´une condition nécessaire pour obtenir les résultats escomptés est de mettre à la disposition de la méthode appliquée suffisamment de tact équestre, et cela quelque soit la qualité de cette méthode d´éducation du cheval. Les principes équestres les plus justes appliqués par un cavalier qui ne dispose pose pas de cette sensibilité, de ce tact équestre, de ce savoir faire, d´une indépendance des aides suffisante, ne conduiront qu´à des résultats médiocres.

J´ai personnellement travaillé selon les principes enseignés par Jean d´Orgeix durant des années et j´ai rencontré certaines difficultés qui m´ont même conduit jusqu´à douter de cette doctrine et de la méthode qui en résulte. En fait je réalise maintenant que la justesse de la méthode enseignée par Jean d´Orgeix n´était absolument en cause, mais que simplement je ne mettais pas à la disposition de cette méthode suffisamment de talent, de tact équestre, simplement par manque d´expérience et de travail. Inconsciemment, je n´appliquais pas la méthode préconisée, mais, sur certains points, une caricature, une perversion de cette méthode. La plupart des personnes qui émettent des critiques à l´encontre de Jean d´Orgeix tombent d´ailleurs dans ce piège.

Jean d´Orgeix enseignant les principes de l´équitation supérieure de saut d´obstacle (susceptible de conduire à des épreuves de haut niveau), il est parfaitement logique que l´appliquation de son enseignement requiert des efforts, de l´abnégation et de la rigueur de la part du cavalier. En particulier l´éducation du cheval sur le plat à un niveau relativement avancé dans le rassemblé doit être atteint pour appliquer lors d´un parcours les principes qu´il préconise. Or peu de cavaliers amateurs, ni même professionnels,sont prêts à conssentir une telle rigueur dans le travail, d´où les difficultés qu´ils peuvent rencontrer. Ce n´est en rien la méthode qui est en cause, mais leurs propres faiblesses qui sont à l´origine des difficultés rencontrées.

M´intéressant de très près à l´équitation de saut d´obstacle de haut niveau depuis de nombreuses années (chevaux, cavaliers, éleveurs), j´ai fini par réaliser que les principes enseignés par Jean d´Orgeix sont incontournables et uniques pour accéder au haut niveau, et en celà je rejoins l´avis exprimé par Serge.

Tous les cavaliers d´obstacle de haut niveau montent suivant les principes qu´il préconise. Tous travaillent leurs chevaux en mécanisation, alors que cela fait 20 ans qu´il le conseille. Il est le SEUL a avoir clairement explicité le principe fondamental du saut d´obstacle qui consiste à systématiquement adapter l´équilibrage du cheval à la place de la battue par rapport à l´obstacle. Il est le SEUL, dans le domaine du saut d´obstacle, à avoir souligné l´importance de la fluidité des rênes et des actions toujours ponctuelles au 3ème temps de galop et le SEUL défendant inlassablement la légèreté. Il est le SEUL à expliquer clairement les principes de la barrière, l´utilité de la variation permanente des longueurs de rênes et tous les avantages du travail en action indirecte. Je suis d´ailleurs convaincu que nombre de cavaliers de très haut niveau pourraient encore gratifier leur équitation en appliquant certains principes qu´il recommande. En particulier le travail en ACTION INDIRECTE (qui n´a rien à voir avec la rêne indirecte et que très peu de cavalier connaissent), et qui est, par expérience, une condition nécessaire pour accéder à la légèreté. Jean d´Orgeix est un monument de l´équitation de saut d´obstacle, précurseur et novateur, doté d´un esprit d´analyse et de synthèse exceptionnel et n´a pas actuellement d´équivalent. Personnellement je ne le remercierais jamais assez du bonheur que je connais actuellement avec mes chevaux et que je luis dois intégralement (avec beaucoup de travail).

Bien Amicalement,

Dominique

(par Dominique DURAND)

Bonjour,
Dominique,comme vous écrivez bien !J´éspère que Monsieur D´Orgeix vous lit cela doit le rendre trés heureux !

J´ai monté Nagano ce matin, il a été très mignon, en peu de temps (récompense a l´appuie !) Il a compris l´arrêt à la voix. Nous avons trotté gentiment. On se sent très bien dessus, il a, il me semble, un très bon pas. Il ne connaît pas du tout l’incurvation et tourne comme en attelage, mais à la fin de la séance il tournait un peu mieux ! J´ai surtout travaillé au pas et un peu au petit trot avec de nombreuses transitions. Il a une bonne bouche, pas éduquée mais fine quand même ! Son trot est souple (pas saccadé comme souvent !), et on sent que sa pousse derrière!!! Il ne s´appuie jamais sur la main et à un bon équilibre, j´ai pu le laisser rênes longues avec juste des interventions par touche, il est toujours resté rond. Il a du chic .... Et oui !

Je pense que mon travail d´assouplissement va d´abord se faire à pied, puis au pas, principalement, et lorsqu´il sera bien aux ordres, que je le sentirais prêt je pourrais travailler au trot et surtout au galop .Je me demande d´ailleurs comment je vais faire, sûrement lui faire comprendre qu´il a le droit de galoper, départ du pas, pour qu´il ne jette pas à fond dans son trot de course, et recommencer jusqu´a ce qu´il assimile la nouvelle info !

Vos conseils et expériences sont toujours les bien venu !
isa

(par isa Danne)

Bonjour,

Merci Dominique. Votre analyse est bonne.

Juste un cas concret !

Jument tournant avec un cavalier normal, enseignement normal, monitrice normale, enfin 95 % de la population.
Résultats = 4 tours entre 4 et 8 points.
Avec l´accord du cavalier, je lui demande de faire ce que je pense être le mieux.

En 15 jours, la jument est sur des rênes fluides, commence à relevé son encolure, tourne en incurvation ( presque ) et saute " une barre de plus ", surnom qui lui à été donné.
Résultats = 50 % de réussite. En 15 jours !!!!

Pour revenir sur la doctrine et la methode, Jean D´Orgeix à vraiment fait une étude comparative sur les anciens et les modernes, à analyser "le pourquoi du comment de la chose".

Avec son expèrience et ses analyses, il a fait une synthese qui, ne déplaise à certains (es) fonctionne et donne des résultats.

Cordialement

Serge

(par Serge)

Bonjour à tous,

Je me joins à Serge et à Dominique pour dire que la méthode de Jean d’Orgeix en matière de saut d’obstacles est exceptionnelle. En très peu de temps les résultats sont là. Mais comme le rappelle Dominique, il faut s’investir. Notre cheval est travaillé tous les jours, bien entendu il a ses jours de repos et est libre.Nous étudions et je dis bien étudions les casettes en moyenne 3 fois par semaine, cela depuis 3ans.Nous nous sommes penchés sur d’autres méthodes cependant, aucune ne donne véritablement d’explications.
Par ailleurs, Jean d’Orgeix souligne très souvent qu’il n’a rien inventé

Cordialement,

Alain

(par Alain)

Mais oui Isa, je pardonne sans hésitation ! Ton impétuosité m´est sympathique. Mais je n´ai peut-être pas été très clair. Je précise : ma préponse du 21 janvier sur le forum (thème : "Trotteurs") s´adressait à Serge. Je lui disais en substance "La méthode de Jean d´Orgeix est incontestablement bonne mais il est aussi incontestablement faux de dire qu´une méthode, quelle qu´elle soit, est LA SEULE"
Ton plan de travail avec Nagano me semble tout à fait cohérent et a priori adapté. Mais, là encore, tu ne manqueras pas de le modifier si tu "sens" qu´il faut l´orienter autrement pour résoudre les problèmes que tu rencontreras. Sans faire la girouette bien entendu... mais tu n´en n´es pas une !
Je vais me répéter, mais c´est important : Nuno Oliveira préconise "L´esprit de méthode dans le dressage" plus que "La méthode de dressage". Son conseil fait place au "sentiment" de la cavalière que tu es. Sentiment auquel je te suggère de te référer en priorité. Si tu à "l´impression" que quelque chose ne va pas dans la progression du dressage de Nagaro, c´est qu´ IL Y A quelque chose qui ne va pas. Ne perds pas ton temps à le confirmer avec ta tête et à rechercher des preuves plus ou moins objectives. Fais confiance à ton "sentiment", cherche immédiatement une solution et trouve le chemin qui te permettras de "sentir" que le problème est résolu et passe au problème suivant...
Bon travail.
En toute amitié,
Yves Delord

(par Yves Delord)

bonjour,
et merci pour Nagano et moi !
isa

(par isa Danne)

Bonour à tous,

J´ai également vu et revu et rerevu les K7.

Je me suis littéralement "" imprégné "" de sa mèthode.

J´ai également les deux livres " La Doctrine " et " La Mèthode ", que je pense meilleurs que " Angle et Rythme " que j´ai également.

Cordialement

Serge

(par Serge)

Bonjour,

J´insiterai aussi sur la méthode de monsieur Jean D´orgeix concernant le S-dobstacles.

Ce qui fait la force de ce qu´il propose, c´est que justement rien ne se limite à lui. Il suffit de visionner la cassette "l´Exemple des grands cavaliers".

Par ailleurs jean d´Ogeix ne souhaite surtout pas enfermer le cavalier dans sa méthode.
Celle-ci est une base très solide de travail ( base de l´enseignement des grands maitres ) où chacun agira avec sa sensibilité et laissera exprimer sa personnalité.
Il n´imposera pas un cadre rigide au delà duquel point de salut, cadre et rigidité qu´il a toujour combattus.

Cordialement,

Claude

(par Claude Allemand)

Profitant toujours de ce bref passage sur le forum et des "discours sur la méthode" :) :) :) je souligne au passage n´avoir pour ma part aucune méthode d´équitation à proposer, ni pour le CSO ni pour le Dressage, mais quelques "recettes de cuisine kinésithérapique" pour favoriser l´accès des cavaliers/cavalières à l´emploi judicieux d´une option de fonctionnement du dos très souvent sous-employée.

Cordialement et à bientôt près d´un cheval de manège...
PK

(par Peteris Klavins)