Divers/Miscellaneous (Summary).

Bonjour,

Comme vous, je me suis lassée de l\'équitation où les moniteurs n\'expliquent rien sur le "comment" y arriver"...

Pour avoir une connaissance réfléchie et comprise de la position à cheval (qui soit efficace), il est utile de la comprendre déjà à pied : avant de vouloir que le cheval engage, essayez déjà de vous engager vous même : marchez à reculons et repartez ensuite en marche avant, tout en gardant les sensations de la marche à reculons ! ce n\'est qu\'un début de prise de conscience sur votre position à pied, et à cheval.

Pour le placer, c\'est pareil, le fait de pianoter ou d\'avoir les doigts qui vibrent pour obtenir le placer du cheval est quelque chose qui marche, mais le problème, c\'est qu\'on obtient un placer artificiel, et on n\'apprend pas au cheval à se porter lui-même. D\'ailleurs, pour placer un cheval, ce n\'est pas la main qui doit pianoter pour amener le cheval à se placer, mais c\'est au cheval de venir se placer de lui-même grâce à votre assiette de mieux en mieux "placée" !

Mon idée principale en équitation est qu\'il faut arrêter la logique de vouloir "faire" quelque chose pour améliorer certains points, il s\'agit en fait "d\'arrêter" des mauvaises habitudes dont on n\'a pas conscience.

En ce qui concerne le comment, le pourquoi de la position, du placer, de l\'engagement, de l\'équilibre, je développe entièrement toutes ses idées dans mon site équestre, dont je peux vous donner l\'adresse, car je n\'ai pas pu obtenir votre email !

Avec tous mes encouragements,

Caroline
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Sorry, message was too long. Here is its summary.
Hello,
Like you, I am tired of an equitation where the instructors do not explain "how to get results"...
To have a comprehensive and efficient position on a horse, it is needed to understand it already on foot.
To place a horse on the bit, the horse must come on the bit from the invitation of the rider rather than vibrating the reins.
Regarding the how, the why of the position, the placing, the engagement, the balance, I cover all these ideas in my equestrian site, but I need your e-mail address to forward its link to you.
Keep the good work.
Caroline

(par Caroline Robin)

Nous sommes ravis de vous accueillir sur le forum d\'Allege-Ideal. Ce forum est ouvert à tous mais avec quelques petites conditions d\'ordre pratique:
- limiter le message à un dizaine de lignes claires et concises afin de permettre une traduction aisée du texte
- s\'identifier avec une adresse e-mail afin que ceux qui souhaitent prolonger le débat au-delà des 10 lignes puissent le faire à loisir.
Nous vous remercions de votre compréhension et espérons que vous trouverez ici l\'aide que vous recherchez.
Cordialement
Allege-Ideal
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We are delighted to welcome you on the forum of Allege-Ideal. This forum is open to all assuming some small practical conditions:
- In order to facilitate the translation of the text, limit each message to about 10 clear and concise lines
- Identify yourself with an e-mail address so that those who wish to extend the debate beyond 10 lines may do as they please off-line.
We thank you for your understanding and hope that you\'ll find here the assistance you seek.
Cordially.
Allege-Ideal

(par Allege-Ideal)

bonjour, je me permets de rebondir sur l\'un de vos propos dont je ne comprend pas le principe :
"Pour le placer (...) le fait de pianoter (...) c\'est au cheval de venir se placer de lui-même grâce à votre assiette de mieux en mieux "placée" !"
Pour moi le placer n\'est rien d\'autre que la resultante d\'autres mécanismes fondamentaux : il s\'obtient par la cession de la machoir, entrainant la cession de la nuque, puis de l\'encolure, du garrot et ainsi de suite jusqu\'à obtention de la décontraction tonique la plus total : la disponibilité.
Sans éclure les rôles de l\'assiette, je me demande comment obtenir cette cession sans le recours aux main?
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hello, I reply to one of your messages whose principle escapes me:
"to place the horse on the bit (...) while fingering (...) it is the horse that places himself on the bit thanks to your progressively improved seat!"
For me placing the horse on the bit is only the result or other basic mechanisms: it is obtained by the relaxation of the jaw, producing the relaxation of the poll, then the neck, the withers and so on until the complete overall tonic relaxation is obtained: the availability.
Without excluding the roles of the seat, I am wondering how this relaxation could be obtained without the contribution of the hands?

(par julien gouz)

Justement, à propos du placer et de l\'engagement des postérieurs qui résulteraient de la bonne assiette du cavalier, j\'ai découvert sur internet la méthode de Heather Moffett. Je ne connaissait pas. Elle a écrit un livre : "Enlightened Equitation" et a aussi dévellopé un simulateur pour apprendre aux cavaliers à accompagner les mouvements. Elle connait apparemment un certain succès en Grande Bretagne.
Si quelqu\'un connait cette méthode, peut-il me donner son opinion ?
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Precisely, regarding the placing on the bit and the engagement of the hind legs from a good rider\'s seat, I found on the Internet the method of Heather Moffett. I did not know. She has written a book: "Enlightened Equitation" and has also designed a simulator to teach the riders how to follow the movements. It seems that she is successful in Great Britain.
If someone knows this method, I would appreciate your opinion?

(par marie)

et bien merci pour vos réponses

Je pense aussi qu\'un placé devrai pouvoir sobtenir sans l\'aide des mains au bout d\'un long travail, mai je ne sai pas du tout comment efffectuer se travails...
désolé pour mon long texte, j\'ai simplement voulu me présenter avant de prendre de votre temps ...
Je n\'ai pas toruvé l\'adresse du site en question, pourriez vous me dire ou je peux la trouver?
Merci
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Well, thank you for your answers
I think also that a horse may come on the bit without the help of the hands after a long work, but i don\'t know how to do it...
Sorry about my long text, I only wanted to introduce myself before seeking some of your time..
I did find the site mentioned , could you tell me where to find it?
Thanks

(par Perrine)

Bonjour Julien,

En tant que néophyte je ne peux pas vous apporter de réponse sérieuse mais je peux néanmoins vous faire part d\'une de mes expériences que je trouve très intéressante. Durant ma progression équestre au sein de mon club on a commencé à me demander de mettre mon cheval en place sans toutefois m\'en expliquer ni les principes, ni le fonctionnement, ni le but… Par imitation je me suis donc mis à pianoter avec mes mains sur les rênes sans réussite ou avec des mises en place maladroites car le cheval restait sur les épaules par manque d\'impulsion. Sentant que je ne maîtrisais pas ce que je faisais et qu’il y avait des dangers à pratiquer quelque chose que je ne comprenais pas j’ai préféré laisser de côté cette quête du placé en attendant d’être mieux outillé pour l’aborder. Quelque temps plus tard alors que j’effectuais une reprise seul dans le manège avec ma monitrice pour améliorer ma position il s’est produit quelque chose que je n’attendais pas. On avait commencé la séance en longeant le cheval puis j’avais enchaîné par une petite séance de voltige pour travailler mon assiette. J’en avais profité pour me détendre, me relaxer et fermer les yeux pour mieux sentir les mouvements. Ensuite j’ai entamé le travail en piste et le cheval que je montais qui était réputé comme très insensible aux aides est devenu très léger au bout de quelques tours de pistes. Il avait de l’impulsion et se tenait bien en équilibre, je n’avais absolument pas besoin de mettre des jambes pour le faire avancer. Et puis tout à coup il s’est produit quelque chose d’inattendu qui a surpris moi et ma monitrice : le cheval s’est mis parfaitement en place tout seul. Et pourtant je n’avais absolument pas pianoter sur les rênes. Je pense que cet exemple est très révélateur. Pour moi cette expérience a été la meilleure des explications possibles sur le placé.

Je pense que la « détente » du cavalier et du cheval sont des éléments capitaux ainsi que l’impulsion et l’équilibre. Je ne crois pas non plus qu’il existe une méthode universelle adaptable à tous les chevaux mais plutôt un cavalier qui doit s’adaptater à chaque cheval. J’espère ne pas avoir dit de grosses bêtises sinon merci de me reprendre. J’aimerais bien connaître également l’avis des cavaliers de grande expérience.
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(Summary)
Hello Julien,
While learning in a club, with hardly any guidance, I observed, tried to imitate, but got clumsy results.
Sometime later in a private lesson to improve my position something unexpected happened.
A thorough preparation included lunging and vaulting.
I took this opportunity to relax and closed my eyes to feel the movements.
Then the horse I rode, who had the reputation of being very dull to the aids became very light. He had impulsion and was well balanced without any leg aid. And, all of a sudden he surprised us by placing himself perfectly on the bit. And I had not fingered the reins. What a revelation!
I think that the "relaxation" of the rider and of the horse are as essential as impulsion and balance. I do not think that there is a universal method suitable to all horses but that riders must adjust to each horse.
I would like to know the opinion of the experts on this subject

(par Marc)

Perrine,
Je ne peux pas dire que je vous recommande cette méthode puisque je ne la connais pas.
Cependant, voici les 2 liens (c\'est en anglais) :

http://www.piaffe.org/heather_moffett/

http://members.aol.com/wdds1/horsetalk/heatherm1.htm

Elle a aussi écrit un livre.

Peut-être n\'y a t\'il pas besoin d\'un "long travail", mais plutôt d\'un travail juste et de perdre beaucoup de mauvaises habitudes ?
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Perrine,
I cannot recommend this method since I don\'t know much about it.
However, here are the 2 links (The site is in English):

http://www.piaffe.org/heather_moffett/

http://members.aol.com/wdds1/horsetalk/heatherm1.htm

She has also written a book.
May be there is no need for a "long work", but rather a correct work and losing many bad habits?

(par marie)

et après encore un peu de réflexions, c\'est pas si logique que sa de devoir pinaoter pour obtenir se placé... après tout, ce qu nous interesse dans se placé, c\'est davoir un cheval qui engage, donc, qui pousse sur ses post, et qui adopte une bonne posture, qui se tien... alors, est ce que c\'est ce qu\'il y a de plus naturel puor le cheval de tirailler devant pour obtenir la position de derrière?
Je ne pense pas... mais comment faire autrement?
Moi, j\'avai été surprise de voir que en galopat avc une seule rêne, en licol, jobtenai un cheval qui engageai, qui s\'incurvai, qui gardai même tythme et cadence... donc, si j\'arrivai a comprnedre le mécanisme cheval, je sus certaine que je pourai allé plus loin...
Et moin, la seule foi ou j\'ai obtenu un super placé, je trouve, c\'était n jour ou j\'était sur un chemin, il avai vachement d\'impulsion, je me suis redressé, est jouer avec mes doigts, et là il s\'est remonter, et ma sorti un trot! je voyait les genoux se lever, il était tout rond...mais je ne suis jamais parvenu à réobtenir sa...
Bizz
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Désolé, le texte est un peu long, confus, et difficile à traduire correctement!
Prenez le temps de relire votre texte avant de le poster.
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Sorry, the original is somewhat long, confusing and difficult to translate correctly!
Please, take time to proofread your text.

(par Perrine)

Bonjour,

Pour répondre à Julien Gouz qui écrivait plus haut "Pour moi le placer n\'est rien d\'autre que la resultante d\'autres mécanismes fondamentaux : il s\'obtient par la cession de la machoire...", je lui réponds "de quelle manière obtenir la cession de la mâchoire ?" Beaucoup pianotent, mais essayez de vous "placer" vous-même comme si vous étiez un cheval, en pianotant avec les doigts dans votre bouche. Vous allez vite vous apercevoir que c\'est absurde, artificiel et inutile et que la cession de la mâchoire obtenue par la vibration des doigts n\'entraîne pas forcément l\'engagement du dos.

Pour obtenir la cession de la mâchoire du cheval, il faut déjà que le cavalier sache déjà céder dans sa propre mâchoire et savoir engager son dos ! Et par conséquent, le cheval cédera à son tour, du fait de sa réceptivité envers le cavalier.

Pour Perrine et ceux qui le souhaitent, voici l\'adresse de mon site équestre où je développe les idées de l\'engagement et le placer par des cas pratiques : http://pageperso.aol.fr/gothiclinette/index.html
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Hello,
Answering Julien Gouz who wrote above: "For me placing the horse on the bit is nothing else than the result of other basic mechanisms. it is obtained through the relaxation of the jaw...", I answer to him "how do you obtain the relaxation of the jaw?" Many use fingering, but try to "place" yourself in the place of the horse and experience fingering in your mouth. Very rapidly you\'ll find that it is absurd, artificial and useless and that the relaxation obtained by the vibration of the fingers doesn\'t necessarily produce the engagement of the back.
To obtain the relaxation of the jaw of the horse, the rider must already know how to let go his own jaw and how to engage his back! And, therefore the horse will relax in time, since he is receptive of his rider.

For Perrine and those who are interested, here is the link to my equestrian site where I develop the ideas of engagement and Positioning through practical cases: http://pageperso.aol.fr/gothiclinette/index.html

(par Caroline Robin)

Bonjour à tous
La lecture des page indiquées par vous, Marie, porte à penser que Ms Heather Moffett centre les exercices de préparation sur simulateurs qu\'elle propose sur une seule option de fonctionnement du dos pour accompagner les allures.(fonctionnement en balancier lombaire)
Par expérience personnelle en matière de préparation physique sur simulateur, il me paraît utile de préconiser une exploration comparative des incidences biomécaniques des divers styles de fonctionnement se trouvant exploitables à cheval et d\'offrir l\'opportunité d\'affiner ou d\'accéder rapidement à l\'utilisation pratique de l\'option de fonctionnement en balancier global. (pour des cavaliers adultes, c\'est l\'option qui se trouve être la plus improbable à élaborer directement à cheval sans préparation spécifique).
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Hello to all
Marie, reading the pages you indicated brings to mind that Ms Heather Moffett focuses the pretraining exercises on simulators she offers only around one single option of the motion of the back for following the gaits. (the motion of the lumbar pendulum).
In my personal experience regarding physical training on simulator, I find useful to recommend a comparative exploration of the biomechanical incidences of the various styles of motions that are useful riding horses and to offer the opportunity to refine or to access rapidly the option of the practical use of the global pendular motion. (for adult riders, this is the option that seems to be the most unlikely to work out directly while riding short of specific training).

(par Peteris Klavins)