Correction des chevaux/Punishing horse

Je tiens à apporter quelques précisions afin de ne pas me retrouver au sein d\'une éventuelle polémique. J\'ai mis en lien l\'accès à 2 sites qui présentaient des méthodes "DOUCES" pour faire monter un cheval dans un van. J\'ai jugé plus honnêtes vis à vis des auteurs de ces sites de mettre un lien vers leurs sites plutôt que de recopier ici uniquement le passage sur la montée dans le van. Il se trouve que sur un de ces 2 sites (celui de Véronique de Saint Vaulry) on trouve pas mal de choses diverses et variées, notamment une réflexion personnelle de l\'auteur sur la tape du cheval sur le nez. Je tiens à préciser que ces propos n\'engagent que l\'auteur et que je ne suis pas un adepte, ni un partisant de la tape sur le nez ni de la tape en générale. J\'invite les personnes à faire le tri dans leurs lectures enet je pense que cette attitude est à adopter pour tout site, livre ou méthode.
Cordialement.
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In order to avoid being in the middle of a debate, I want to clarify some points. I posted the links to 2 sites that presented the "SOFT" methods to load a horse in a van. To be fairer towards the authors, I thought it was better to post a link to their sites rather than to copy the section about loading horses. It happens that on one of these 2 sites (authored by Véronique de Saint Vaulry) there are a variety of things, including a personal reflection by the author about slapping horses on the nose. I want to assert that this reflects only the opinion of the author and that I do not condone the slap on the nose or anywhere else on the head. I invite people to be selective about what they read on all sites, books and methods.
Cordially

(par Marc)

Le but de mon message n\'était pas de vous offenser. Je ne cherche aucune polémique. Je trouve très bien que vous ayez mis ces liens sur le forum, car cela permet d\'avoir d\'autres informations intéressantes. J\'ai simplement pensé qu\'on pouvait ouvrir le débat sur l\'un des points abordé par le site, qui n\'a pas de rapport avec le thème que vous traitiez. Excusez ma maladresse.
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The purpose of my message was not to offend you. I do not look for a debate. I like the fact that you posted these links on the forum, since this provides me with other interesting informations. I only thought that this was an opportunity to open a discussion about a point covered in that site, that was not related to the subject you were discussing. I apologize for my clumsiness.

(par Laurent)

Dans le site de Véronique de St Vaulry, il n\'est pas recommandé de "taper sur la tête du cheval". Il est expliqué que nous avons nous, petit humain, devant des chevaux qui ne connaissent pas toujours leur force, un moyen de se faire respecter (cheval mordeur même par gourmandise, qui vous bouscule, etc): il s\'agit de la "tape sur le nez", traduisez une claque du bout des doigts, une chiquenaude, parfois même l\'esquisse du geste suffit, toujours accompagné de la voix qui sera ensuite efficace seule. Le nez du cheval est très sensible et c\'est bien pour cela que l\'action n\'a pas besoin d\'être violente, c\'est un petit effet qui impressionne beaucoup le cheval. Bien entendu si vous passez votre temps à lui "envoyer des claques dans la figure" pour un oui ou pour un non, il n\'y a plus rien d\'éducatif dans ces actions et il deviendra craintif ou méchant.
Maintenant si vous pouvez cotoyer un cheval dans la vie de tous les jours sans jamais, à aucun moment, employer de moyens coercitifs (et la liste est longue : tape sur le nez, caveçon qui "sonne" le nez, coup de cravache pour la leçon de jambe, éperons, chambière, enrênement, etc ) alors là, je vous tire mon chapeau et souhaiterais avoir plus de renseignements sur votre façon d\'agir.
A bientôt.
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In the site of Véronique de St Vaulry, it is not suggested to "slap the head of the horse". It explains that the small humans we are have a recourse with horses who do not always know their strength to get some respect (horse who bites even only for seeking a treat, who are pushy, etc): it suggests a "tap on the nose", interpret it as a slap with the tip of the fingers, a flick, sometimes even only a mimic of the gesture, always assisted with the voice that will be efficient by itself afterwards. The nose of the horse is very sensitive and this is why the action must never been violent, it is a small act that affects the horse a lot. Of course, if you spend your time "slapping him on the face" for a yes or a no, there is nothing educational doing this and he will become shy or vicious.
Now, if you can stand by a horse on every days living without ever, at any time, use coercive means (and the list is long: tap on the nose, tight lunging nose band, whipping to teach the leg lesson, spurs, long whip, reining devices, etc ) then, I salute you and would like more information about your method.
To soon.

(par Pascale)

Le respect ne se gagne pas uniquement par une tape et un bon gueulement quand il veut vous mordre ou vous marcher sur les pieds.

Le cheval dispose de d\'autres moyens pour vous tester, il peut vous pousser de son épaule, poser son nez sur vous puis gentilment mais fermement vous sortir de son box. Si j\'utilise les tapes pour tout, très rapidement, je ne pourrai plus lui toucher la tête.

A chaque fois qu\'un cheval me teste ainsi, immédiatementje le fait reculer d\'un 1m ou un déplacement latéral, ou juste un pas en arrière.
Ainsi il comprend qu\'il doit respecter mon espace.

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Respect isn\'t won only by a slap and a big voice when he want to bite you or step on your feet.

A horse got others devices to test you, he they can push you with his shoulder, put his nose on you then nicely but stronly though you out from his box. So if i use slap for all, very quick i won\'t be able to touch his head anymore.

Each time that a horse test me that way, immediatly, i make him backward 1m ou moveing by side, or only one step bacward.
So he understand that he must respect my space.

(par Mick Hunter)

Avec les chevaux dominants qui manquent de respect et testent les petits humains comme vous dites très bien, il faut s\'adresser au mental et au côté animal de proie, c-a-d réveiller sa crainte et se poser en être plus dominant encore, sans en abuser pour ne pas désensibiliser. Dans ces moments de "crise", le cheval cèdera du terrain et vous céderai immédiatement après (comme pour toutes les aides).Ainsi vous récompensez le fait qu\'il ait cédé et flattez sa facette noble.
Les chuchoteurs s\'y prennent de la même manière, semble-t-il, il se font reconnaître comme la tête forte que nul ne contredit et ils sont donc ceux qui sont dignes d\'être suivis.

En pratique, le travail en liberté, dans le rond, est éloquent, mais il faut pouvoir lire le cheval dans sa façon de se mouvoir, de porter la tête, de pointer les oreilles, par rapport à votre exigence composée de gestuelle et de voix(mais il est presqu\'impossible de tout expliquer, il faut le vivre...)
Vient ensuite la longe, où il est toujours indispensable de bien se positionner dans l\'espace, de susciter le mouvement de ces chevaux parfois paresseux par votre propre mouvement, (=lui dire que c\'est bon de se mouvoir)ou au contraire de freiner les "fuyards" en leur "barrant la route".
Il y a le travail à pied, peu pratiqué, l\'intermédiaire entre la longe et le travail monté (avec les touchers qui préparent l\'emploi de la jambe).Ici je fais appel aux spécialistes pour apporter des précisons nécessaires. Enfin, les longues rênes (préparation à l\'attelage).

La mémoire du cheval est un atout intéressant et il est donc inutile de répéter souvent les mêmes apprentissages.C\'est ce qui explique les progrès rapides au début. Dans les phases de perfectionnement, il ne faudra pas plus de persévérance, mais les progrès seront moins perceptibles.
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With dominant horses that fail to respect and challenge the small humans we are, as you say so well, you must relate to the mentality and the preying side of the animal, i.e., awaken their fear and be more dominant than them, without excess to avoid desensitizing. In those "critical" instances, the horse will give some way and would give immediately after (like he gives to the aids). Thus you reward the fact that he gave and praise his noble side.
It seems that the whisperers approach it the same way, they assume the role of the strong one that no one contradicts and then they become the one worthy of being followed.
In practice, the work on the lose, in the round pen, is convincing, providing that we can interpret the body messages of the horse from the way he moves, he carries his head, he orients his ears, in response to your gesture and voice demands (but it is almost impossible to explain all this to you, you have to experience it...).
Then there is the work on the lunge, where it is always imperative to be well placed to use your own motion to be able to produce the movement of the horses that are sometimes lazy, (= to tell him that it is good to move) or else to slow the "run aways" by "blocking the way".
There is the less practiced work in hand, an intermediate between the lunge and the work in the saddle ( with contacts that prepare for the use of the leg). Here, I call on the specialists to give the necessary details. Finally, the long reins (preparation for driving).
The memory of the horse is an interesting asset and it is therefore useless to repeat often the same apprenticeships. This explains the rapid progress at the beginning. While perfecting the training, more perseverance must not be applied, but progress will be less noticeable.

(par Pierre C.)

Pas pour être craint du cheval, pour en faire un ami. Un esclave stressé
est imprévisible. Un ami fera n\'importe quoi pour moi.
Dans le travail en liberté j\'efforce de bien garder cette
philosophie à l\'esprit. Sinon je recule dans mon dressage.
Aussi en liberté je commence par lui faire
des marche/arret et demi-volte au pas avant de faire la même chose au trot.

Le dominant du troupeau n\'est pas le loup, le loup c\'est l\'ennemi,
le dominante c\'est la jument dominante justement.

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Not to be feared by the horse, to make him a friend. A stressed
slave is unpredictable. A friend would do anything for me.
In the freestyle work (with no rope, no tether) i try to keep
this philosophie in my mind. Otherwise i move back in my dressage.
So in freestyle i begin to make him walk/halt and half loop in walk
mode, before doing the same thing in trotting mode.

The leader of the herd is not the wolf, wolf is the enemy;
the dominant is the mare dominant.

(par Mick Hunter)

Bonjour,

Dans mon précédent message, je donne l\'impression d\'une sévérité exagérée et je suis peut-être perçu comme tel par les chevaux.Je vais donc rééquilibreer mon comportement dans ce sens, pour avoir plus facilement des chevaux-amis.
Je précise que j\'ai rarement recours à l\'application d\'une correction et c\'est toujours lorsque les encouragements n\'ont pas suffis, par la jambe d\'abords, des touchers de cravache tout au plus, puis je reviens aux encouragements.

J\'ai une question:
Pensez-vous que les juments ont une plus grande tendance à exercer leur dominance naturelle envers les humains par rapport aux entiers et aux hongres? Ou bien, pensez-vous que la jument qui serait dominante dans le troupeau aurait une plus grande tendance à la dominance et avec plus d\'intensité?
Merci pour vos précisions.
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In my preceding message, I give the impression of an exaggerated severity that maybe the horses perceived. Therefore I am going to correct my behavior and be softer, so that horses become more easily friendly with me.
I add that I seldom rely job punishment, and always after encouragements have failed, first with the leg, some touching with the whip at best, then returning to encouragements.

I have one question:
Do you think that mares had a greater tendency to use their natural dominant attitude towards the humans relatively to the stallions and the geldings? Or, do you think that the mare who would be dominant in the herd would have a greater tendency to be dominant with higher intensity?
Thank you for your clarifications.

(par Pierre C.)

De l’étalon qui affronte les taureaux dans l’arène à la jument craintive, en passant
par le hongre vous avez tous les types de caractères. Et vous pouvez avoir un étalon très doux et une jument particulièrement difficile.
Pour répondre à votre question, un cheval très peureux et stressé, est souvent dominé par tout le monde, hommes et chevaux, même le petit chat pourrait l’être.
Oui c’est sur. Et dans l’autre sens aussi. Après cela dépend de la méthode et la personnalité du cavalier. Un cheval plus dominant des autres chevaux remettra plus régulièrement en cause votre hiérarchie, d’où la nécessité de faire attention au respect.

Quand un cheval execute bien son mouvement il importe de le récompenser, ainsi il aura une raison de le recommencer une autre fois.

Enfin, quand le cheval vous aime c’est plus sympathique.


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From the stallion that has to brave bulls in the arena to the timid mare, with the
gelding in between, you will find all kind of characters. And you may have a stallion very soft and a mare very specially hard.
To respond to your question, a very fearful stressed horse, could very often be dominated by anybody, people, horses and even the little cat as well.
Yes it is sure. And in the other side to. After it will depend on the method and the personality used by the rider. A more dominant horse with other horses will very often discuss about your own leader ship, so the need to be careful wto show some respect.

When a horse do his move very well, it matters
to reward him, so he will get one reason to do it again an other time.

At last, when a horse likes you, it is more sympathetic.

(par Mick Hunter)

Léger : ne pas faire le poids, être limite, être gentil.
La limite : différente selon l\'éducation.
Tout le monde n\'a pas été élévé à la Françoise Dolto et ne voudrait pas voir son cheval devenir comme Carlos!
S\'exprimer à cheval et réprimer sa bêtise : faclie à dire mais difficile à faire.

(par Un cheval blanc ?)

Vous semblez avoir beaucoup de temps pour parcourir les pages de notre forum et les ponctuer de vos remarques parfois curieuses!
Sachez que désormais, vos prochains messages seront systématiquement supprimés si vous n\'avez pas l\'amabilité de vous identifier.
ALLEGE-IDEAL

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You seem to have taken quite sometime to visit all the pages of our forum and often added rather awkward remarks into them!
Please note that as of now, all your new messages will be systematicaly deleted if you don\'t identify yourself.
ALLEGE-IDEAL

(par ALLEGE_IDEAL)