problème d'éducation cheval/Horse education proble

Bonjour Carolin

L’équitation en extérieur est plus difficile que le manège. En cela que l’environnement hostile renvoie chevaux et cavaliers à leurs peurs primitives.

Pour survivre à une ballade extérieure, voici une idée de programme:

-Désensibiliser le cheval
-Apprendre l’arrêt à d’urgence à une renne
-Jamais de galop dans le sens du retour vers l’écurie
-Jamais corriger un cheval, utiliser la voix si vous le voulez
-Frustrer un cheval revient à comprimer un ressort
-Multiplier les demandes d’arrêt au pas, comme au trot
-Au moindre frémissement d’oreille, arrêter le cheval et orientez-le renne longue vers l’objet de sa peur
-Rester au petit galop
-Réguler la vitesse du trot
-Mettre une bombe, avoir une bonne assurance

Je connaît plein de chevaux qui ont appris à contrôler leur peur et à faire confiance à leurs cavaliers.

La plupart de ces techniques sont enseignées par les adeptes des nouveaux maîtres, de l’équitation naturelle, et chuchoteurs.

Avec mon cheval, dans les situations critiques j’apprécie de rester et d’être perçu comme l’ami dominant que le cheval suit, on forme un troupeau.

////////

Hi Karolyn

Horseriding in outside is more difficult than in a closed area, a manege. In this, that hostile environment push horses and riders to their primal fears.

To survive to an outside ride, here is an idea of program:

-Desensibilise your horse
-To learn emergency stop with one rein
-Never galop on the way of return to the stable
-Never punish a horse, use the voice if you want
-Frustrate a horse is like to compress a spring
-Multiply asking stop at walk and at trotting
-At the smaller trembling ear, stop the horse and make him turn long rein in the direction of his fear
-Stay at small galop
-Modulate the trotting speed
-Wear an helmet, check your got a good insurance

I know many horses that have learnt how to control their fear and to make confiance to their rider.

Most of thoses technics are taught by supporters of new masters, natural horsemanship, and whisperers.

With my horse, in critical situations, i appreciate to stay and to be seen
as the friend dominant that the horse follow, we are making a flock.

(par Mick Hunter)

Bonjour,

Dans votre programme, il y a certaines choses que je fais déja : Apprendre l’arrêt à d’urgence à une rêne, jamais de galop dans le sens du retour vers l’écurie, au moindre frémissement d’oreille, arrêter le cheval et orientez-le rêne longue vers l’objet de sa peur, rester au petit galop, réguler la vitesse du trot.

Pour le reste, qu\'est ce que vous appelez frustrer un cheval ?

A bientôt
//////////////
Hello,

In your program there are several things that I do already: teaching to stop immediately on one rein, never canter towards the stables, to the slightest quiver of the ear stop the horse and make him face the object of his apprehension keeping long reins, keep him at a slow canter, regulate the speed of the trot.

Regarding the rest, what do you mean by frustrating a horse?

Soon

(par Caroline Robin)

Bonjour Caroline,
Les conseils de Mick sont très bons. Ils ne sont pas nouveaux. Ils sont classiques. En France, il y a plus de 50 ans que je les ai appris. Ensuite je les ai enseignés aux cavaliers que j\'ai aidés. Si vous ne les avez pas déjà essayés, utilisez les.
Beaucoup de chevaux sains aiment l\'extérieur et galoper librement. C\'est au galop qu\'ils se détendent le mieux. Le cheval qui se repose au pré ou dans son box a souvent l\'estomac et les intestins pleins. Il se sent lourd. C\'est seulement après avoir atteint un certain niveau d\'exercice que le cheval se sent confortable. Ce niveau il l\'atteint facilement en ballade et surtout au galop, d\'où son enthousiasme pour ces activités.
Pour beaucoup de chevaux qui sont très sensibles, ou qui sont un peu trop gros, le départ au galop déplace les intestins au point que cela peut créer une gêne, voire une douleur, surtout s\'il y a accummulation de gas. Pour d\'autres cela peut se passer pendant le travail au galop surtout lorsque le cavalier commence à demander un début de rassembler.
Observez un de ces chevaux en le faisant travailler en liberté dans un enclos. Souvent vous le verrez devenir plutôt passif même au point de paraitre fatigué. Mais, si vous le poussez un peu, il se libère en ruant et en se mettant dans un galop précipité. En général, ensuite, il se mettra à bien travailler.
Donc, Caroline, si vous le pouvez, essayez de longer votre poney ou faites le tourner en liberté et poussez le à se libèrer avant de le travailler ou avant une ballade. Ensuite, il devrait mieux coopérer a vos demandes.
Continuez votre bon travail. Bonne chance!
MK
////////////////////////
Hello Caroline,
Mick\'s advices are very good. They are not new. They are classic. I learned them in France over 50 years ago. Thereafter I taught them to the riders I helped. If you have not already tried them, use them.
Many sound horses like to go on the trail and to canter freely. It is at the canter that they warm up the best. The horse who rests in the field or in his box has often his stomach and his bowels full. He has a heavy feeling. It is only after reaching a certain level of exercise that the horse feels comfortable. It only on the trail or mostly at the canter that he can reach this level which explains his enthusiasm for these activities.
For many horses who are very sensitive, or who are a little too fat, the canter depart moves the bowels to the point that it can create some discomfort or even a pain especially when there is some gas accumulation. For others this may happen during the work at the canter and most often when the rider start to ask for a beginning of collection.
Observe one of these horses while you work him on the loose in an enclosure. Often you will see him become rather sluggish to the point of appearing to be tired. But, if you push him a little, he frees himself bucking and starting to canter hurriedly. Usually, afterwards, he will begin to work well.
Therefore, Caroline, if you can, try to longe your pony or exercise him in the lose and push him to free himself before work or before going on the trail. Then, he should cooperate better to your demands.
Keep the good work. Good luck.
MK

(par Michel Kaplan)

Bonjour M. Kaplan,

Je n\'avais pas envisagé le problème sous l\'angle d\'un trop plein au l\'estomac, mais maintenant que vous expliquez ceci, je tiens à dire que mon poney est dans un pré immense et il est effectivement un peu enrobé, et je n\'ai pas le temps de le monter plus d\'une ou deux fois par semaine, je vais essayer de le longer avant, car j\'ai bien senti qu\'il avait besoin de se défouler...
Merci pour vos conseils, à bientôt !
///////////////
Bonjour M. Kaplan,

//////////////////
Hello Mr. Kaplan

I had not considered the problem associated with the stomach being too full, but now that you have explained that, I must say that my pony is in a huge pasture and he is effectively a little plump, and I only have time to ride him once or twice a week, I am going to try to lunge him before riding, since I noted that he needed to let go ...
Thank you for yout advices, to soon!

(par Caroline Robin)

Hier soir en lisant un livre sur François BAUCHER 1796 - 1873 je tombe sur le chapitre ou le Maître préconise la désenbilisation, au mouvement et au bruit du pistolet
30 minutes par jours, je me suis dit que non la désensibilisation n\'est pas un exercice nouveau.

Frustrer un cheval (en résumé) revient à contenir par la force un cheval, qui a besoin de se libérer dans la fuite
et de brûler son énergie. Le cheval n\'apprend rien.

Votre cheval ne vous respecte pas, il ne croit pas en vous. A cas de crise, son idée première est
de se débarasser de vous. Vous pouvez améliorer votre relation avec votre cheval, pour votre sécurité
et pour le plaisir que vous voulez avoir en étant avec votre cheval.

/////////////

Yesterday night reading a book on François BAUCHER 1796 - 1873, i fall upon the chapter
where the Master preconise desensibilisation to mouvment et to the noise of a gun,
30 minutes each day. I told to myself that no desenbilisation isn\'t a new exercice.

Frustrate a horse (in short) is to keep by force a horse that need to liberate himself in escape and
to burn his fire. The horse doesn\'t learn anything.

You horse doesn\'t respect you, he doesn\'t believe in you. In case of crisis, his first idea is
to throw you away. You can get a better relationship with your horse, for your security and
for the pleasure you want to have with your horse.

(par Mick Hunter)

Je suis du même avis que vous sur presque tous les points de ce programme.
Il n\'en est pas de même avec:
"Au moindre frémissement d\'oreille, arrêter le cheval et orientez-le rennes longues vers l\'objet de sa peur"
Je pratique comme suit:
En manège, je désensibilise en reproduisant des obstacles et des objets "curieux" qui sont sensés reproduire des sujets de crainte pour le cheval;j\'aborde ces difficultés avec tous les moyens du dressage (cheval placé, jambe isolée,cession à la jambe, contre-épaule en- dedans, et parfois +.
Lorsque le cheval a bien "intégré" la procédure, je le considère près à aborder l\'extérieur dans les meilleures conditions mais je reste attentif au moindre indice de crainte pour pouvoir appliquer une des méthodes qui est autorisée par la configuration du terrain.
En d\'autres termes, je contourne la difficulté.Et le cheval s\'attendra toujours à pouvoir la contourner lui aussi.Ainsi je gagne la confiance de ma moto et j\'ai un cheval en avant qui reste calme, fusse-t-il chaud.
Pierre C.
///////////
I agree with you on almost all points of this program.
Except one:
"On each quiver of an ear, stop the horse and aim him reins long towards the object of his apprehension".
I do this:
In the indoor arena, I desensitize by arranging obstacles and "strange" objects that are supposed to mimic subjects that appear threatening to the horse; I move near these difficulties with all the dressage means (horse on the bit, isolated leg, leg yielding, renvers and often +.
When the horse has properly "integrated" the process, I consider him ready to go outside in the best conditions but I remain aware of the slightest indication of apprehension to apply one of the methods compatible with the ground configuration.
In other words, I go around the difficulty. And the horse will always be able to go around it as well. This way I gain the trust of my mount and I have a horse forward who stays calm, even if he is high.
Pierre C.

(par Pierre C.)

Quelques idées que j\'ai utilisé avec mes chevaux, dont une jument très caractérielle qui comme votre poney ne supporte pas que je me faches après elle est encore plus énervée, cherche à se cabrer à me donner de violents coup de cul sur le coté.
Déjà vous respecte t\'il bien en main? a t\'il confiance en vous à pied? ce qui pourrait être intéressant après une séance de travail en carrière ou manège l\'emmener tranquillement se promener en extérieur en main sur un petit tour , quand il fera cette courte promenade calmement, confiant, refaire la meme promenade montée au pas renes longues toujours après une séance de travail pour associer sa sortie en extérieure au repos, fin de travail. Sinon est ce qu\'il sort régulièrement en promenade? Mon étalon qui avant chauffait énormément en balade désormais qu\'il sort très régulièrement en extérieur (genre 2fois par semaine mini) est bcp plus calme a plus peur de rien et ne cherche plus à m\'embarquer à tt va.

Sinon une idée aussi que j\'ai utilisé sur ma jument c\'est essayer de lui montrer qu\'il est plus facile pour elle d\'exécuter ma demande plutot que de faire ce qu\'elle a envie de faire. Par exemple au début tous les 5m elle s\'arretait cherchait à se cabrer, faire demi tour , au début je cherchais à tt prix à l\'en empecher, à la forcer à aller en avant, la jument se fachait encore plus et je n\'arrivais à rien. Puis j\'ai essayé de lui montrer que faire demi tour ne la menait nulle part, ce que j\'ai fait c\'est par ex quand elle cherchait à faire demi tour à droite je l\'obligeais à faire une volte complète de manière à ce qu\'elle revienne à son point de départ, alors au début il fallait parfois que je lui fasses faire 5-6voltes de suite puis elle a fini par comprendre que c\'était plus facile pour elle d\'avancer tranquillement plutot que de chercher à faire demi tour , puis j\'ai fait bcp de promenades au début toujours sur la meme boucle puis petit à petit quand ça allait mieux je changeais de tour pour la confronter à d\'autres milieux d\'autres "dangers" puis maintenant ça va bcp mieux je peux la laisser renes longues au pas tranquillement en confiance.

Je précises je ne suis pas une "pro" je ne sais pas ce qui a marché avec les miens marchera avec votre poney mais après tout même si cela n\'est pas la bonne technique à adopter pour lui, cela ne coute rien d\'essayer .
///////////
Some ideas that I used with my horses, including a temperamental mare who like your pony does not tolerate that I get mad or she gets more excited, tries to rear and kicks sideways.
Already does he respect you in hand? does he trust you on foot? what would be interesting would be to take him outside for a quiet walk in hand after working him in an arena, when he will do that short walk quietly, trustingly, repeat always that circuit at the walk with long reins to associate his walk outside while resting, end of a work session. Otherwise does he go regularly outside on the trail? My stallion who used to get tremendously high on the trail now that he goes regularly outside (at least twice a week) is much quieter, is not afraid of anything and does not try to bolt anymore.
Also another idea that I have used with my mare is to show her that it is easier to do what I ask her to do rather than doing what she wants to do. e.g., at first every 5m she tried to stop and rear, turn around, at first I tried to stop her at all costs, to get her to move forward, the mare would get even madder and I would get no where. Then I showed her that turning around did not accomplish anything, what I did, e.g., when she would turn around to the right, was to make her do a whole volte so that she returned to her starting position, then at first I had to make her do 5 or 6 voltes back to back until she finally understood that it was easier for her to move forward quietly than to try to turn around, then I went outside many times on the same circuit and little by little when things improved I would go over other circuits to get her exposed to other environments other "dangers" and now things are much better I can trust her on long reins at a quiet walk.
I specify that I am not a "pro" I do not know if what worked for my horses will work for your pony but after all even if this is not the right technique for him, it does cost anything to try.

(par Laure)

pour le galop à condition qu\'il ne fasse pas de demi tour, ce que j\'ai fait avec mon cheval qui chauffait bcp je prenais le galop peut avant une longue montée et s\'il lui venait l\'idée de m\'embarquer je laissais faire renes longues et il comprenait vite que c\'était bcp moins fatigant de repasser au pas mais bon c sur pour ce cas si le cheval fait demi tour et repart au triple galop dans la descente ça peut devenir dangereux. Sinon aussi mais pour l\'instant cela semble assez dangereux vu les reactions de votre poney c\'est partir en randonnés de qqs jours avec des chevaux habitués à la randonnée, calme, c ce qu\'il y\'a de mieux je trouves pour "débourrer" les chevaux à l\'extérieur, même s\'ils sont un peu chaud au départ ils ne vont pas trottiner tous les jours tte la journée ils finissent toujours par se calmer et marcher plus calmement, puis ça leur permet de découvrir plein de choses, de passer par pleins d\'endroits différents .
/////////////
for the canter providing that he does not turn around, what I did with my horse who would get very high I would start at the canter just before a steep hill and if he felt like bolting I would leave the reins long and he would quickly understand that it was less tiring to go back to the walk but it is obvious that in that case it could be dangerous if he turns around and returns to the triple gallop going downward.
Also, but that for now seems rather dangerous given the reactions of your pony, it is to go pony-trekking with horses accustomed to go pony-trekking, quiet, I believe this is the best way to "train" horses outside, even if they tend to be high at the beginning they won\'t jog every day all day long they always end up quieting down and walk more quietly, and that gives them the opportunity to discover plenty of things, and to go through a lot of different places.

(par Laure)

"partir en randonnée de qqs jours avec plusieurs chevaux habitués ... calmes ..." voici une bonne idée à laquelle j\'ajoute:

il convient que tous les cavaliers se connaissent bien et poursuivent les mêmes buts et donc aient du plaisir à se trouver ensemble.
je m\'explique: les chevaux ont des sentiments qu\'ils expriment(câlins, encolure tendue vers le cavalier, soupir d\'aise, etc)
et ils ressentent également l\'ambiance qui existe immanquablement lors de ces périples.
Il importe par dessus tout que cette ambiance soit suffisament bonne pour qu\'elle rejaillisse sur le moral de nos compagnons qui s\'en trouveront plus légers (=leur façon de l\'exprimer).
J\'ai de nombreuses expériences où j\'ai pu vérifier ce phénomène assez intéressant.

Ayez quand même des chevaux travaillés un minimum en dressage et c\'est mieux encore si c\'est un maximum:
vous pourrez faire des départs au galop à partir du pas , de l\'arrêt ou pourquoi pas du reculer!

Pour que le forum soit plus visité, les interventions des cavaliers qui n\'ont pas de problème devraient être plus nombreuses.

Sinon nous ne ferons plus que de ressasser les difficultés des cavaliers et ne mettrons plus que du noir sur la toile, ce qui ne correspond pas (encore) à la réalité.
pierre c.
/////////
"going pony trekking for a few days with several trained horses ... quiet ..." this is a good idea to which I add:
it is important that all the riders know each other well and pursue the same goals and therefore enjoy being together.
I explain: horses have feelings they express (cuddling, neck stretch towards their rider, sighs of relief, etc)
and they also sense the ambiance that inevitably prevails during these journeys.
Above all it is important that this ambiance be good enough to favorably influence the moral of our companions that will end being up lighter (= their way of expressing the feeling).
I went through many experiences where I was able to verify this very interesting phenomenon.

Use horses that have a minimum of dressage training and it would be better if it was a maximum:
you will be able to start at the canter from the walk, from the halt or why not from backing!

In order for the forum to get more visitors, there should be more interventions from the riders who do not have problems
Otherwise we will only rehash the difficulties of the riders and will darken the canvass, which does not match (yet) reality.
pierre c.

(par pierre c.)

Bonjour,

A propos de le désensibiliser pour ses peurs, j\'essaie d\'appliquer ces conseils :-Au moindre frémissement d’oreille, arrêter le cheval et orientez-le renne longue vers l’objet de sa peur.

Le problème, c\'est qu\'il est tellement speed qu\'il ne comprend pas pourquoi je lui demande de s\'arrêter, et même rênes longues, il s\'impatiente et a hâte de repartir. D\'ailleurs, j\'ai eu l\'occasion de l\'emmener en trec une fois, et je n\'ai encore jamais réussi à le garder plus de trois secondes sans qu\'il veuille avancer ou tourner, de toute manière il finit par s\'énerver.

Qu\'est ce que cela peut bien vouloir dire ? Je précise qu\'au montoir il ne bouge pas, mais une fois que je suis à cheval, il a du mal à garder l\'immobilité plus d\'une seconde sans essayer de partir...
A bientôt et merci pour tous les conseils que j\'ai eus !
/////////////////
Hello,

To desensitize him of his fears, I try to apply these advices:- To the smallest quiver of an ear, stop the horse and make him face the object of his fear with long reins.
The problem is that he is so fast that he does not understand why I ask him to stop, and even with long reins, he is impatient and is anxious to start again. Besides, once I had the opportunity to take him in a trek, and I could never manage to keep him calm more than 3 seconds, he wanted to go ahead or turn around, anyhow he ends up being excited.

What does all that mean? I add that he stands still while being mounted, but as soon as I am in the saddle, he has a hard time standing still for more than one second without trying to take off...
To soon and thank you for all the advices I received!

(par Caroline Robin)