Position à cheval et décontraction/Rider postion a
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Bonjour à tous,
J\'ai suivi avec intérêt les messages concernant la position à cheval, et surtout le rappel de la phrase d\'Orgeix où il faut être assis à cheval. J\'ai toujours entendu qu\'il fallait être sur son cheval comme si l\'on était debout, dans la marche. Peut-être qu\'etre "assis" à cheval mérite d\'être mieux expliqué. A ce sujet, j\'ai essayé maintes positions : la position "académique" est impossible sans être complètement décontracté, donc j\'ai essayé autre chose : une position où je me sens décontractée et où je sens le cheval qui se décontracte en même temps, peut importe si les talons, les ischions et les épaules ne sont pas sur la même ligne ; en effet, c\'est uniquement la décontraction qui permettra au fil de l\'expérience de se rapprocher -sans y penser- de la position académique. L\'essentiel est de ne pas avoir pour but une position idéale, le vrai but est d\'arriver à se décontracter à cheval : la bonne position viendra donc naturellement.
Pour cela, j\'ai eu l\'occasion de progresser d\'un bond le jour où j\'ai été obligée de monter mon poney sans selle. A cru, il a une colonne vertébrale prohéminente qui m\'a obligé à chercher la décontraction pour obtenir plus de rondeur dans le dos du cheval. Grâce à la position à cru, j\'ai tout simplement appris que le meilleur moyen de se lier à cheval -et de ne pas tomber- est de fixer son attention sur l\'ouverture de l\'articulation coxo-fémorale, en ayant préalablement pris soin de sentir un cou sans raideur, ce qui favorise l\'ouverture de son dos et de son bassin : les jambes, par conséquent, trouvent leur place de façon efficace et naturelle. Car dès que l\'on recherche une position, on se contracte car ce n\'est pas naturel. Et avec une selle, malgré mon désir de bien faire, j\'étais trop tentée de m\'appuyer sur les étriers ou sur une partie de ma selle au moindre déséquilibre, et j\'avais moins conscience de mes contractions. C\'est chose faite à cru.
En conclusion, le message que je voudrais faire passer à propos de la position, du moins qui me convient, est d\'abord de rechercher la décontraction qui permette une position efficace, plutôt que de rechercher d\'abord LA position (comme cela est beaucoup enseigné dans les clubs)puis essayer de se décontracter ensuite. Je pense aussi que de savoir s\'il faut etre assis ou debout à cheval est peut-être un faux débat, car l\'équitation est peut-être une technique, mais c\'est plus, à mon sens, la recherche d\'une position qui permet à la fois au cheval, et à la fois au cavalier, de communiquer l\'un l\'autre en conservant les deux équilibres cavalier/cheval sans contradiction. Le fait de pratiquer dressage pur en manège, et ballade m\'a conduit à réaliser qu\'il n\'existe pas un seul équilibre idéal qui soit efficace. cependant, ma curiosité demande à etre éclairée sur la position "debout" ou "assis".
A bientôt.
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Hello all,
I followed with interest the messages relating to the position on the rider, and specially the reminding of the d\'Orgeix sentence regarding where one should seat on a horse. I always heard that riders had to be on their horse as if they were standing, while walking. Maybe being "seated" on a horse disserves to be better explained.. regarding this subject, I have tried several positions: the "academic" position is impossible without being totally relaxed, so I tried something else: a position where I feel relaxed and where I feel the horse relaxing at the same time, without being concerned if the heels, the ischiums and the shoulders are in alignment; as a matter of fact, it is only the relaxation that will allow progressively through experience to get near the academic position. The essential is not to aim for an ideal position, the real objective is to relax on horseback: the good position will come naturally.
To this end, I was able to progress all of a sudden the day when I had to ride him without a saddle. Bareback, he has a protruding spine that forced me to look for some relaxation to obtain more redness in the back of the horse. Thanks to the bareback position, I have easily learned that the best way to connect with the horse - and not to fall - is to focus on the opening of the copolymer articulation, having first carefully felt the neck free of stiffness, that helps the opening of his back and his pelvis: subsequently the legs find their position in an efficient and natural way. Since as soon as we look for a position, we contract since it is not natural. And with a saddle, in spite of my desire to do well, I was too tempted to lean on my stirrups or on a part of my saddle at the slightest sign of imbalance, and I was not aware of my contractions. Riding bareback took care of it.
In summary, the message that I would like to convey regarding the position, at least that suits me, is to first look for the relaxation that allows an efficient position, rather than look for THE position (as it is taught a lot in clubs) then try to relax.I think also that to know if we are supposed to be seated or standing on a horse is a wrong debate, since equitation is maybe a technique, but is more, in my opinion, the search for a position that allows both the horse and the rider to communicate with each other while maintaining both balances rider/horse without contradictions. The fact of practicing pure dressage in an arena, and on the trail led me to realize that there is more than one ideal balance that is efficient. However, my curiosity requires that I be enlightened about the "standing" and "seated" positions.
To soon
(par Caroline Robin)
Bonjour,
Votre message m\'a particulièrement intéressé, étant actuellement très précisemment en train de me poser des questions sur la position du cavalier de dressage.
Il y a trois ou quatre semaines, j\'ai re-regardé les cassettes de la méthode de Jean d\'Orgeix et j\'ai été à nouveau frappé par l\'évidence de ce qu\'il dit à propos de la position assise. Je me suis demandé si les illustrations présentées dans ces cassettes sur les pratiques défectueuses de l\'équitation de dressage actuelle n\'étaient pas un peu caricaturales. Comme je dispose des vidéos des JO de Barcelone, d\'Atlanta, de Sydney et des jeux mondiaux de Rome et de Jerez, je me suis fait une petite cure ...de Kür (facile !).
Je crois pouvoir constater de visu que les problèmes d\'équilibre que signale Jean d\'Orgeix à propos de la position "debout" sont extrêment nets pour quasiment toutes les reprises visionnées. Notamment dans les changements de pieds rapprochés, pratiquement tous les cavaliers basculent à chaque foulée "autour des ischions" : les épaules vers l\'avant et les mollets très très en arrière.
Cette position gêne-t-elle le cheval ? Sans doute oui, alors on peut rêver de ce que pourraient présenter dans de meilleures conditions ces chevaux aux allures naturellement si magnifiques !
Une petite suggestion : pourquoi Allege-Idéal n\'organiserait-elle pas des séances publiques d\'étude de ces grandes reprises enregistrées ?
Bien amicalement
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Your message is very interesting for me, I am precisely having some questions about the position of the rider.
About three or four weeks ago I looked again at the tapes of the Jean d\'Orgeix\'s method and again I have been struck about the obviousness of what he said about the seating position. I wondered whether the illustrations presented in the tapes about the poor practice of dressage equitation were somewhat grotesque. Since I have the videos of the OGs of Barcelona, Atlanta, Sidney and the WEGs of Rome and Jerez, I treated myself reviewing Kürs (easy!)
I believe I can notice visually that the balance problems that Jean d\'Orgeix mentions regarding the "standing" position are extremely evident for almost all the test recorded. Especially for the tempis, almost all the riders tilt "around the ischia" at each stride: the shoulders way forward and the calves way way back.
Does that position bother the horse? Probably yes, then we can imagine how these horses with magnificent natural gaits would look like in better conditions!
A small suggestion: why wouldn\'t Allege-Ideal organize some public presentations of these recorded performances?
Friendly regards
(par Philippe BOIRET)
Vote suggestion est excellente.
Il faut montrer aux cavaliers et au public la différence entre la monte sportive et la monte légère.
Cela me rappelle que j\'avais fait une suggestion à Maître Michel Henriquet pour le consoler de sa déception lorsque Versailles est devenu un des tréteaux des spectacles équestres: A mon avis, c\'est aux Tuileries et au Musée du Louvres, près de là où La Guérinière a créé la tradition équestre classique française basée sur la légèreté qu\'elle doit être conservée et promue.
Allege-Ideal pourrait y présenter ce que vous suggérez!
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Your suggestion is excellent.
We must show to the riders and the public the difference between competitive riding and riding light.
This reminds me that I made a suggestion to Master Michel Henriquet to console him from his deception when Versailles became one of the theaters of equestrian spectacles: IMO, it is at the Tuileries and at the Museum of the Louvres, near where La Guérinière has created the French Equestrian Classical Tradition based on lightness that it must be preserved and promoted.
Allege-Ideal could present there what you suggest!
(par Michel Kaplan)
Merci pour votre réponse très intéressante, je tiens à ajouter une dernière question :
J\'ai toujours monté "assis", mais sans être encadrée par un personnel compétent. Il n\'y a pas longtemps, j\'ai eu l\'occasion d\'avoir un cours avec un ancien maître de Nuno Oliveira qui m\'a appris justement la position dite "sur le pubis". Cela m\'a beaucoup étonnée, car je n\'avais jamais appris cela. Je pensais qu\'on devait être en équilibre sur les deux ischions seulement. Et il m\'a répondu que l\'équilibre était plus stable avec un troisième point d\'appui, l\'os du pubis.
Le fait est que, après qu\'il m\'ait aidée à placer mon assiette et mes jambes, j\'ai tout de suite ressenti une décontraction et une efficacité supplémentaire dans la façon d\'utiliser mon assiette pour faire avancer le cheval ou le faire tourner, il m\'a aussi montré l\'endroit du dos (les lombaires) qui servaient à faire avancer le cheval.
La conséquence est que j\'ai pu exécuter une épaule en dedans, avec la présence du professeur, sans utiliser aucune force, sans même mettre une jambe en arrière comme on nous l\'apprend souvent. Mes jambes n\'avaient pas bougé, c\'était uniquement mon dos qui avait permis de faire déplacer le cheval latéralement. Quant à savoir si c\'est plus efficace avec la position deux ou trois appuis, je ne sais pas encore ce qui est le mieux adapté à ce que je fais.
Enfin, qu\'entendez vous par être assis sur "le gras des fesses" ? plus sur le coccix ? ou uniquement en équilibre sur les ischions ? D\'ailleurs je n\'ai jamais trouvé le point le plus vertical des ischions, il est vrai que le fait de voir un vrai bassin, m\'aiderait peut-être à mieux visualiser ces fameux ischions...
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Thank you for your very interesting answer, I want to add a last question:
I have always ridden "seating", but without being guided by a qualified person. Not very long ago, I had the opportunity to take a lesson with an old Master of Nuno Oliveira who taught me the position called "on the pubis". This surprised me a lot, since I had never been taught that. I thought one had to be in balance only over the two ischia. And he answered me that the balance is steadier with a 3rd support point, the pubic bone.
It happens that after he helped me to place my seat and my legs, I immediately felt a relaxation and an additional efficiency in the way to use my seat to drive my horse forward or make him turn, he also showed me the spot in the back (the lumbar area) that help to drive the horse forward.
The result is that I was able to perform a shoulder in, with the instructor present, without using any force, without having to slide a leg back like we are so often taught. My legs had not moved, it had been my back that had allowed the horse to move laterally. Regarding whether it is more efficient with the two or three support points, I am not sure yet what is the best suited with what I do.
Finally, what do you mean by beeing seated on "the padding of the buttocks"? more on the coccyx? or only balanced on the ischia? As a matter of fact I have never found the most vertical alignment with the ischia, it is true that seeing a real pelvis could help me to visualize these famous ischia...
(par Caroline Robin)
I agree very much with Caroline Robin that good relaxation is essential for a good seat. And vice versa! There are many ways to achieve the same result, so I want to share how I discovered a really relaxed seat for myself. First I checked, by making very small movements, that my spine was (a) long and vertical, and (b) directly above the spine of my horse. Secondly I checked that my hips spread at right angles from the horse\'s spine, and that they were spread as wide as was comfortable. Thirdly, I was able to feel that I had a very stable position, both vertically and horizontally. At this stage I felt very safe and comfortable, and therefore calm (and so was my horse)! With my legs dangling vertically I asked for walk, and then for sitting trot. To my surprise I remained soft and comfortable and my horse obeyed my slightest thought without any apparent effort on my part. Like Carolyn, I had discovered a relaxed and efficient position!
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Je suis tout à fait d\'accord avec Caroline Robin, une bonne décontraction est essentielle pour avoir une bonne assiette. Et vice-versa! Comme il y a plusieurs moyens d\'obtenir le même résultat je vais dire comment j\'ai trouvé une asiette vraiment décontractée qui me convient. J\'ai d\'abord vérifié, en faisant de petits mouvements, que ma colonne vertébrale soit (a) longue et verticale, et (b) exactement au dessus de la colonne vertébrale de mon cheval. Deuxièmement, j\'ai vérifié que mes hanches soient à angles droits avec la colonne vertébrale du cheval, et qu\'elles soient écartées au maximum sans être inconfortables. Troisièmement, j\'étais capable de sentir que ma position était très stable, verticalement aussi bien qu\'horizontalement. A ce point je me sentais très en confiance et très confortable, donc calme (et mon cheval aussi)! Avec mes jambes descendues verticalement je demandais le trot, et puis le trot assis. J\'étais étonnée de rester souple et confortable et que mon cheval obéisse à mes moindres intentions sans effort apparent de ma part. Comme Caroline, j\'avais trouvé une position décontractée et efficace!
(par Gillian Hensler)
Allège Ideal
effectivement la premiere chose à rechercher à cheval est la décontraction du cavalier qui entraîne celle du cheval,permet une exécution facile des exercices, donc un cheval qui ne se rebute pas au travail et reste dans la légèreté( celle ci, rappelons-le, a plusieurs niveaux). pour ce qui est de la position, il y en a plusieurs: l\'équitation est dynamique et elles dépendent de l\'équilibre que l\'on veut voir acquérir au cheval; la meilleure est celle qui permet la meilleure utilisation des aides sans nuisance pour l\'intégrité physique donc psychique du cheval; la position assis dans sa selle correspond à un cheval rassemblé avec avancée du bassin et un cavalier assis sur le gras de ses fesses, épaules dégagées vers l\'arrière ,ce qui permet l\'ouverture de la cage thoracique, la tension dans l\'élongation des muscles abdominaux et l\'avancée du nombril; l\'ouverture de l\'articulation coxo fémorale permettra la descente des jambes( décontractées sans mollet plaqué!).La position debout, assis sur le pubis est celle des cavaliers de dressage d\'aujourd\'hui: chevaux en appui sur le mors, ce qui entraîne le durcissement des épaules du cavalier et leur avancée, une main dure, un basculement du bassin sur le pubis( l\'image est volontairement exagérée), une jambe descendue avec raideur( talons remontées, chevilles bloquées et cavalier sur les pointes de pied).à suivre..
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effectively the first thing to look for on a horse is the relaxation of the rider that triggers the relaxation of the horse, allows the ease of performing the exercises, thus a horse who likes his work and stays light (this, as a reminder, at several levels). regarding the position, there are several of them: equitation is dynamic and it depends on the balance we wish the horse to adopt; the best is the position that allows the best use of the aids without affecting the physical, therefore the psychic, integrity of the horse; the seated position in the saddle relates to the collected horse with the pelvis forward and the rider seated on the pads of his buttocks, shoulders opened backwards, that allows the opening of the chest, the tension in the abdominal muscles and the forwardness of the belly button, the opening of the coxo-femoral articulation will allow the lowering of the legs (relaxed without the calves glued to the horse!). The standing position, seated on the pubic area is the position of modern riders: horses leaning on the bit, that trigger the stiffening of the shoulders of the rider and their forward position, a hard hand, a tilting of the pelvis on the pubic bone (the picture is willingly exaggerated), a leg lowered with stiffness (heels up, tight ankles and the rider on his tip toes). to be continued..
(par yves katz)