Décontraction de la bouche
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Bonjour toutes et tous,
Au fait, d'un point de vue physiologique que je ne maîtrise pas, doit-on (peut-on) dire que la décontraction de la mâchoire s'accompagne nécessairement de déglutition? La déglutition ne nécessite-t-elle pas une salivation déjà abondante?
Merci d'avance
Amitiés,
Jean M
Bonjour Stéphanie,
Bien difficile de savoir ....
Par "mâchouiller" j'entends mouvements de mâchoire (ouverture-fermeture).
J'ai observé ce comportement, chez
— les jeunes poulains approchés par un adulte inconnu
— certains jeunes chevaux dans les mêmes conditions
— chez certaines juments à la barre.(test avant accouplement).
Je crois que JC Barrey explique ce comportement comme une déclaration de dominé ; ce qui correspond bien aux observations de terrain.
Cordialement.
Bonjour Christopher.
Pour les avoir observés sur les pistes, trotteurs et galopeurs ont un rythme respiratoire bien différent.
Il semble qu'il soit réglé sur la cadence :
le trotteur a le souffle court et répété, il inspire avec l'engagement d'un postérieur et expire avec l'autre (c'est curieux et aussi peu naturel que le trot d'hippodrome);
le galopeur le souffle long, il expire à l'engagement des postérieurs (temps de planer), et inspire à la détente des postérieurs. Si ce rythme respiratoire n'est pas assuré, le cheval asphyxiera.
dans les deux cas, l'engagement des postérieurs presse sur le diaphragme pour l'expiration.
Amitiés, bruno
Muriel :
Manger et bouger activement sont 2 comportements radicalement différents.
Bonne observation. Il semble que les chevaux soient binaires : faire ceci, ou cela.
Les premiers pas de côté action combinée (avancer et croiser) sont toujours perturbants et demandent un apprentissage.
Produire une épaule en dedans n'est pas naturelle chez les poulains mais vite assimilée et donc possible.
Message édité par: BLB, à: 2009/12/18 16:48
PS :
ATM pour L’articulation temporo-mandibulaire :
Merci, Adrien pour ATM, j'allais en demander la traduction...
Bruno dLB. écrit:
Bonjour Stéphanie,
Bien difficile de savoir ....
Par "mâchouiller" j'entends mouvements de mâchoire (ouverture-fermeture).
J'ai observé ce comportement, chez
— les jeunes poulains approchés par un adulte inconnu
— certains jeunes chevaux dans les mêmes conditions
— chez certaines juments à la barre.(test avant accouplement).Je crois que JC Barrey explique ce comportement comme une déclaration de dominé ; ce qui correspond bien aux observations de terrain.
Cordialement.
Ce comportement très particulier, et très bien décrit, est généralement appelé "snaping".
Mais, ce n'est pas de celà que je parle. Ce geste est un "mâchouillement très exagéré", très ostentatoire. Le nez est souvent fortement en avant et plutôt vers le haut, avec des mouvements de mâchoire particulièrement amples. A ma connaissance, toujours effectué à l'arrêt (mais je peux me tromper).
Je parle de mâchouillements plus discrets, réalisés à toutes les allures si besoin et quel que soit l'âge et le sexe.
Il suffit de visionner n'importe quelle vidéo (si possible commentée) de Monty Roberts, Pat Parelli ou autre "chuchoteurs" travaillant un cheval en liberté. Le cheval émet des signes d'apaisement et de décontraction. Ces signes apparaissent aussi bien à l'arrêt qu'au pas, trot, ou galop. Il baisse la tête (pouvant aller jusqu'au "nez au ras du sol"), et mâchouille : le cheval fait comme s'il mangeait (alors qu'il ne peut rien avoir dans la bouche), il peut même passer légèrement sa langue sur les lèvres, mais il n'ouvre pas franchement la bouche comme pour le snapping.
Bruno, il me semble que ce dont vous parlez (soumission surtout chez le poulain), est le "snapping" ouverture et fermeture de la mâchoire plutôt énergique. Ce dont a l'air de parler parler Philippe Karl en se référant au chuchoteur est plutôt le très léger machouillement accompagné me semble -t-il du fait que le cheval se lèche les lèvre, non?
Bonjour,
J'ai une amie qui est partie travailler avec des chercheurs (éthologues au sens scientifique du mot) et qui m'expliquait que l'attitude de machouillement décrite précédemment (chuchoteurs) correspondrait plutôt, après mise en situation à une réponse lié à un sentiment de frustration. (?)
bonsoir , j'ai attentivement lu le livre de P Karl dont vous parlez, je ne prétends pas avoir tout compris,mais en ce qui concerne les flexions decontractantes, qui font que le cheval mobilise ses mors dans sa bouche, il s'agit de decontracter au moment ou la contraction se produit, c'est une aide, donc elle est a mon sens , limitée dans le temps, et doit cesser et (ceder) dès que le but est atteint.dans mon cas personnel, quand je sens que mon poulain se contracte, (il a vu un fantome,il y a une averse de neige,ou l'exercice se passe mal) je repasse au pas voir même a l'arrêt progressivement, et je lui redemande son attention et sa décontraction, sa disponibilité par une flexion, que je verifie par ce "desserement des machoires, deglutition" et puis on y retourne.il ne s'agit en aucun cas de bidouiller en permanence, et dans le mouvement , ses mains, ses mors..et effectivement je n'ai jamais vu un cheval courir en machouillant! et comme le fait remarquer Piotr, c'est a utiliser avec circonspection, car un cheval qui écoute et qui répond présent, c'est une chose,mais un grand "bavard" n'ecoutera plus grand chose.(ces grands bavards sont souvent le resultat de l'incessant bidouillage manuel "pour decontracter" comme ils disent)vous n'avez jamais vu ces chevaux qui hochent la tête comme des pendules a chaque battue?.une flexion de machoire est pour moi une aide, on la demande,(et uniquement si l'on observe une contraction du cheval qui sera traduite par son indisponibilité momentannée) on cesse dès que le premier signe de bon vouloir (en l'occurrence ce "deglutissement") s'est produit. contrairement a ce qui se voit sur les rectangles avec ces chevaux qui produisent des litres de bave mousseuse et blanche (sur des muserolles ultras serrées), ce geste n'a jamais amené ce genre de truc chez mes chevaux, je crois d'ailleurs que pour qu'autant de salive sorte, c'est justement parce que le cheval ne peut pas déglutir, donc l'avaler.. alors je m'interroge sur ces "décontractions là". amicalement, françoise
Allège Ideal
Bonjour,
Un petit mot avant de traduire le sujet car cette reflexion m'a interpelee!
Bruno ecrit:
Que dois je penser de ma jument qui se met a "machouiller" des que je la caresse, et elle a 9 ans!?
Amicalement
Stephanie