mon travail

Mon colonel, je ne pense pas qu'il faille mettre en cause ici et l'objet et l'action d'Ai qui sont très respectable mais nous recherchons aussi dans notre exercice cette légèreté qui semble fort utile au bien être et à l'intégrité du cheval.

Que Nathalie pardonne mon hors sujet total:
CARDE christian écrit:

La présidente de la FEI qui demande à l'ensemble de sa commission de Dressage de démissionner ( nous n'y sommes peut-être pas complètement étrangers) ça me fait l'effet d'un tsunami que certains, au loin, regardent à la télévision en buvant tranquillement leur whisky.<br><br>Message édité par: CARDE, à: 2008/11/04 21:53

J'ai lu avec intérêt les dépèches sur le post correspondant sans pour autant comprendre ce qui se passe exactement. Vous dites que Ai n'y est peut être pas totalement étranger, pourriez vous nous éclairer un peu, pour ceux qui sont très loin de ces évènements, ne connaissent pas les personnes, ne peuvent déméler l'intrigue, mais que les enjeux intéressent?
(je met une copie de ce post sur le post ad hoc et ferme le hors sujet)

Bonjour Nathalie,

Je ne pense pas, comme tout le monde le dit et le croit, que remonter la base de l'encolure va creusé son dos. ( ou alors, cela fait plus de 1000 ans, en équitation classique, que les chevaux sont creusés )

Le fait de remonter son encolure va, sur une action de jambes, engager ses postérieurs et donc modifier son équilibrage. De se fait, son dos ne se creusera pas. D'ailleur, un cheval peut-il creuser son dos en action ? ( voir post sur la flexion latérale )

Je vous demande de faire le test, test sur plusieurs jours, mois, avant de conclure.

Merci et cordialement

Serge

Bonjour à tous

M Carde je ne sais pas quoi vous dire. « … je trouve votre opinion très tranchée, trop tranchée et très réductrice. » oui c'est bien possible mais j'assume mes choix et j'exprime ma pensée personne n'est obligé de lire ce que j'écris et/ou adhérer à ce que je dis. Et puis je ne pense pas, même un instant, que mon discours fasse autorité, il me reste un peu de lucidité.

Maintenant si ma présence sur ce forum dérange il suffit de me le dire et je me retire.

Espérons les bouleversements à la FEI soient bénéfique pour les chevaux, on leur doit tant.

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Nathalie,
Le rassembler c'est un dialogue entre mains et jambes. Quand les unes parlent les autre se taisent. Mais il faut commencer par la cession de mâchoire qu'il ne faut pas confondre avec la flexion de nuque. Cependant beaucoup de cavaliers se trouvent désemparés lors d'une cession de mâchoire car ils ont le sentiment d'une rupture de contacte alors qu'il n'en n'est rien bien au contraire. Le cheval qui cède dans sa mâchoire est nécessairement dans un bon équilibrage.

Mon précédent message n'avait pas pour but de commenter vos dires mais d'essayer de donner une vue d'ensemble de ma vision de l'équitation maladroitement certes mais …

pierrex
===Tout cela n'engage que moi.===

Message édité par: MEIER, à: 2008/11/05 18:58

Serge Mulot écrit:

Bonjour Nathalie,

Je ne pense pas, comme tout le monde le dit et le croit, que remonter la base de l'encolure va creusé son dos.

Bonjour Serge,
Je lance un appel :) je souhaiterais savoir si tous partage cet avis ?

Le fait de remonter son encolure va, sur une action de jambes, engager ses postérieurs et donc modifier son équilibrage. De se fait, son dos ne se creusera pas.

Dois-je simultanément et systématiquement obtenir une cession de machoire en remontant son encolure ?

Je vous demande de faire le test, test sur plusieurs jours, mois, avant de conclure.

Pourquoi pas

Cordialement,
Nathalie

Bonjour Nathalie,
Je reviens vers vous concernant votre demande d'étayage relative à ma réflexion sur "l'action" de la jambe extérieure lors d'exercices tels que épaules en dedans, courbes etc...
Ce conseil, une grande Dame de l'équitation me l'a formulé il y a maintenant quelque temps, je me contente de le transmettre à mon tour.
L'idée serait de réceptionner son cheval d'une jambe sur l'autre de façon à le freiner si l'on juge qu'il va un peu trop vite, l'aider à se redresser si l'on juge qu'il se couche un peu trop. Un peu comme si nous voulions guider une balle vers l'avant en jonglant d'un pied sur l'autre (l'image n'est peu être pas trés claire, je m'en excuse). L'action et le jeu de nos mains se faisant selon la même idée, par petites touches.
Mon expérience ne me permet pas de me prononcer quant aux autres réfexions ci dessus mentionnées.
Ah également, elle conseillait vivement l'action de la jambe intérieure qui placée en un point proche de la sangle permettait (mécaniquement)d'aider à l'incurvation du cheval, ce qui nous permet alors d'être plus léger dans notre action sur la rêne intérieure par exemple.
En équitation, comme en art, aprés c'est également une affaire de sensations et de sentiments.
Merci à vous de vos échanges,
Béatrice Lémeri

Bonjour à tous

Quelque aspects pratiques

Une séance de travail (juste pour donner une idée, j'insiste).
Détente, échauffement environ 10 mn
-Rênes longue au pas, trot, galop on laisse faire le cheval en calmant ses ardeurs si nécessaire. On étire ses muscles en sollicitant quelque extensions d'encolure de préférence sur des voltes. Pas de jambes seulement voix ou touchettes de cravache.

Période de travail environ 40 mn
-Fractionner en temps de travail de 2 à 4 mn séparé de pauses de 10 à 30 secondes. Un temps de travail commence par arrêt immobilité 5 secondes puis travail proprement dit, enfin mise en pause arrêt immobilité 5 secondes on lâche tout et on caresse. Durant la pause le cheval fait ce qu'il veut, étire son encolure, se gratte, broute une touffe d'herbe ou chasse une mouche ...

Retour au calme fin de séance environ 10 mn
-Le cheval fait ce qu'il veut.

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"Dois-je simultanément et systématiquement obtenir une cession de machoire en remontant son encolure ?
"
C'est préférable (pas absolument indispensable) en tout cas jamais par la force, toujours sur des rênes floches (molles) dans la décontraction. Si il y a tension dans les rênes si le cheval résiste si le cheval se défend alors là oui il se "creuse" et on le ressent tout de suite, le cheval devient inconfortable irrégulier et difficilement contrôlable.
Évidement il faut être progressif dans la recherche du relèvement de l'encolure qui doit se faire sans lute, il y a une musculature spécifique à développée, gare aux courbatures génératrices de défenses

pierrex

Bonjour à tous,

Quelques nouvelles de Nocario...

Cela fait pas mal de temps je me questionne sur ses résistances à la main... Comme décrit lors de mes précédents récits, Nocario est depuis un an, systématiquement en défense lors d'une prise de contact un peu plus ferme sur le mors. Ses symptomes, précipitation, contractions, cabrés...
A son arrivée chez nous, nous lui avions fait extraire 2 dents de loup, nous pensions que le problème, alors exacerbé, venait de sa bouche; peut être avait il été monté sans que l'on se soucie de ces dents ?
Monté, nous l'avons rééduqué tranquilement pour qu'il reprenne confiance en la main, ses progrès ont été fulgurants, il ne s'acculait ni ne se cabrait plus, et au montoir la toupie affolée était remplacée par un Nocario attendant son bonbon dans une parfaîte immobilité ;). Cependant ces contractions, ces défenses que je sentais anormales ont perduré.
Il y a 9 mois environ je l'ai montré à un ostéo mais il n'a rien décelé.
Je me suis remise en question pensant que cela venait forcément de mes lacunes équestres (la célèbre phrase de Pluvinel me revenant sans cesse en tête : "seule l'ignorance du cavalier est la cause de résistance et non la mauvaise volonté du cheval" :-s), j'ai essayé plusieurs embouchures...
Et la semaine dernière je l'ai prêté à une amie, en colline (ses résistances sont alors plus marquées), pour qu'elle me donne son avis. Elle a confirmé ce que je pensais, ses réactions étaient anormales à chaque demande d'arrêt, de ralentissement avec prise de contact, notamment ferme.
Le jour même je prenais RV avec un vrai ostéo.
Le verdict a été sans appel, je vous le délivre :
C6, C7 gauche, C7 droite, sésamoïde : bloquées
D4-6, D8-10, 2 Omoplates : bloquées
Reste : RAS
Le garrot ne peux monter, il s'affaisse en raison de la douleur. Démonstration lors de la manipulation... sensations que j'avais ressenties sur son dos.
Prescription : infiltrer garrot niveau D4-6, D7-9 - 3jours de repos - longe pendant 3 jours - Reprise du travail avec extension d'encolure (niveau du bout du devant entre épaule et genoux, sans qu'il se retrouve sur les épaules), pendant un mois dans une allure lente à moyenne.

Voila, je ne sais pas trop quoi penser...Spontanément je vous dirais que je suis à la fois heureuse d'avoir peut être (?) trouvé les raisons de ses résistances, et à la fois soucieuse de l'avoir bossé dans ces conditions...

A bientôt,
Nathalie

Message édité par: sambista, à: 2008/11/13 12:52

Que dire?

Je crains Nathalie que mon point de vue ne vous convienne pas mais je l'exprime quand même....

Relisez votre texte: à chaque fois que vous parlez de trouver une explication vous vous tournez vers une cause externe (les dents, l'ostéo...), meme lorsque vous affirmez vous tourner vers une cause venant de vous (c'est le mors forcément: Le mors agit pour lui même, tiens donc....? Le mors fais partie interne de vous? Tiens donc.).
Vous ne faites que courir de cause extérieure en cause extérieure...

Je me fais avocat du diable....
- Et si ce "VRAI" ostéo n'était seulement qu'un bon commercial qui avait pertinament compris ce que vous espériez qu'il trouve.... C'est étonnant d'ailleurs il préconise de travailler le cheval en extention d'encolure, donc en lui lachant "la bouche", donc ce que j'aurais personnelleemnt préconisé pour REEDUQUER un cheval rétif au mors. Cela m'amuse beaucoup: il vous donne la cause extérieure que vous souhaitez tout en vous imposant le travail de remise en confiance de la main que vous auriez d'après moi du faire depuis le départ au lieu de contraindre pour chercher votre sacro sainte "montée de garrot"... Moi je le trouve très fort, chapeau :)))
- et si tout ce qu'il a trouvé c'était VOUS qui l'aviez généré de toute pièce par une équitation qui fonctionne bien sur des chevaux normaux certes, mais se loupe de priorités sur un rétif ou ex rétif tel que vous le décrivez.

Mais je pense que mon point de vue et mon expérience personnelle des rétifs ne vous interessera pas, je sais combien il vous est insupportable et incongru de connaitre la manière dont je travaille mes propres chevaux (deux ex rétifs dont un qui ressemble bizarrement au vôtre).
M'enfin, j'aurai exprimé mon avis malgré tout. Vous cherchez désespérément au dehors ce que vous avez sous la main. C'est le cas de le dire.

Sincèrement et sans agressivité ni affect d'aucune sorte,
K

Message édité par: Kaïs, à: 2008/11/13 13:35

Camille ESTRADE écrit:

Sincèrement et sans agressivité ni affect d'aucune sorte,
K<br><br>Message édité par: Kaïs, à: 2008/11/13 13:35

Tu fais bien de le préciser Kaïs, sur le coup j'ai eu un doute ;) au fait depuis quand se vouvoit- on ?!

Je ne commenterai pas le reste, la polémique n'a pas raison d'être...
Tes conclusions simplistes rehaussées d'une pointe d'amertume liée semble t il à ma désabrobation quand à ton travail (désolée d'avoir donné à ce moment l'avis que tu demandais aux internautes) me font plus sourire qu'autre chose de part leur assurance, et leur radicalité.
Ta vision tend à dire que cet ostéo est un parfait charlatan et que ce cheval n'a aucun soucis. Merci j'en prend bonne note et constaterai cela à court terme par moi même.

Nathalie