Alors, que faire...

Bonjour,

Je voudrais rebondir à partir du postulat de Bruno , concernant les Allemands et leur dictat , pour dire que lentement mais surement , le vent tourne .
Ils sont allés au bout de la démarche ( concernant le travail des chevaux )et en reviennent (bien sur c'est lent !! )
Je vis à la frontière Allemande , et ceux de nos voisins qui s'égarent sur nos rectangles et nos terrains de cso montrent une équitation bien souvent plus fine que la nôtre ! peut-être ne vois je que les exceptions ? je ne sais .

le DrHeuschmann est Allemand , et pointe haut et fort les dérives .

Sur nos terrains Français , et ailleurs ( j'ai recueilli les propos d'une juge belge ) l'on sanctionne de plus en plus les chevaux enfermés , et si c'est encore le moins mauvais qui gagne ( en gros celui qui s'éloigne le moins de ce que l'on devrait voir ) la tendance est enclenchée et de là les cavaliers voyant aux places une autre équitation devront se remettre en question, idem pour les coachs ..etc

Il faut prendre des étrangers leur pragmatisme , leur volonté , et leur travail ! le français débat quand l'allemand est déjà à cheval , et débat encore quand l'allemand est encore à cheval ...

Il n'y qu'en France que l'on se permet de douter des capacités de personnes ayant évolué au plus haut niveau .
Le Français discute tout et est d'ailleurs d'emblée "contre " et utilise le "si " au lieu de se mettre au travail .

Pourquoi tant de talents s'expatrie-t-ils ? Pourquoi le colonel Carde ( bonjour président ) dispense -t-il en priorité son enseignement à l'étranger ? (mais nous avons les journées et stage ici , Dieu merci !)
faites le décompte des entraineurs talentueux qui sont partis ... et déjà vous aurez une partie de la réponse !

Nous ne savons pas les garder parce que nous sommes dans le "oui mais ..si ...patati patata " et qu'ici chacun voudrait décrocher la lune mais de son fauteuil !

Ils disent tous ( les entraineurs ) "en France on ne peut rien faire !le Français critique au lieu de travailler , on n'est pas reconnu , mal payé , voire méprisé" alors ils partent ...et on ne peut les blamer .
Alors je crois qu'avant tout c'est notre mentalité qu'il faut changer , se mettre au travail , avec acharnement .

Frederic , j'aime bien votre démarche , parce que positive .
continuons (je dois partir bosser , mais nul doute que le débat continuera sans moi ! hihi ; allez , bonne journée !)

Message édité par: olry, à: 2008/10/28 08:23

Un peu de "provoc"!
Allège est une association internationale et je viens de calculer le pourcentage d'adhérents étrangers pour 2008 :environ 35 % !!!
Alors si l'idée de sponsoriser quelqu'un venait à voir le jour, il pourrait tout aussi bien être français que suédois, américain, italien ou ... allemand !

A juliette;
je voulais exprimer la nécessité du "politique d'abord" que les Allemands ont su mettre en place.
cordialement

Sur le post concernant le salon du cheval, Claire dit : il faut communiquer.
C'est vrai que l'association fait l'"iceberg": 10% de ce que fait l'équipe de bénévoles est visible et les 90% restants sont cachés !
En partie parce qu'on est déjà pris à 100% par les tâches dont on a la responsabilité.
Peut être aussi parce qu'il faudrait que cette tâche soit effectuée par un "pro" mais il faut alors des moyens financiers.
Savez-vous qu'il vient d'y avoir une énorme manifestation à laquelle a brillament participé AI en la personne de Christian Carde ?
Relisez la page d'accueil. Ce symposium aux Etats-Unis était vraiment un "gros truc" qui a demandé de nombreuses semaines de préparation à Christian Carde.
Et je doute que vous en ayez saisi l'importance, ce qui illustre bien qu'on a un gros problème de communication (en France en tout cas !).
Alors si vous avez des idées pour qu'on s'améliore, n'hésitez pas parce qu'il y a d'autres actions en cours, en particulier "Juger autrement".
(et les meilleures idées sont celles que leur auteur veut bien mettre en place. Parce qu'à vrai dire, des idées, les bénévoles en ont aussi. Mais juste pas le temps... )

Frederic,

Votre réponse =

" Permettez, afin d'essayer de trouver une voie constructive, que nous ne nous laissions pas aller à ce genre de critiques faciles, stériles, et reposantes."

Vous n'ouvrez pas les yeux ou vous les fermez volontairement, votre critique est mal venue car vous posez des questions mais il faut surtout répondre comme vous le souhaitez !

Repondez franchement = que vous apporte les moniteurs ?
les "experts" en ceci ou en cela ?

J'ai assisté hier à une "reprise ethologique" je n'avais jamais vu, mais je me demande ce que cela apporte. Le cavalier est trés satisfait, et le cheval ?????, amorphe, trainant les pieds, encolure basse, dormant sur place, aucun travail sinon moral, et encore, je voudrais bien qu'il m'en parle ( le cheval ).

C'est cela l'équitation de 2009 ?

Serge

A Bruno , oui j'avais compris , je voulais juste en rajouter un peu pour illustrer !

A Serge : pour ce que j'ai pu en voir il y a dans cette approche de bonnes choses ,parce que ça va dans le sens d'une confiance mutuelle et à ce titre ça peut être bénéfique (en 1ère approche et à condition de ne pas s'y cantonner sans quoi le cheval risque fort de mourir d'ennui très vite )

En dehors de cela je pense que l'éthologie étant l'étude du comportement dans le milieu naturel , cela n'a pas grand chose à faire avec l'équitation.

Si l'équitation était enseignée correctement il n'y aurait aucun besoin de développer des " savoirs éthologiques " et je rejoint totalement Nicolas Blondeau ( qui n'abrutit pas le chevaux !) quand il demande à la FFE d'intégrer ces savoirs aux galops au lieu de vouloir en faire une discipline , ce qui n'a pas de sens .
La démarche " éthologie " ne me convainq absolument pas mais il y a dans les vosges un club qui travaille beaucoup en éthologie et je dois dire que les gamins ne tirent pas comme des brutes sur la bouche de leurs chevaux comme trop souvent , et sont très à l'aise autour de leurs chevaux, à pied .Une qualité d'attention accrue ,et un respect , alors à ce titre et en préalable - complément ,pourquoi pas ?
j'ai vu aussi, ailleurs ,des chevaux lobotomisés , s'ennuyant visiblement , et force est de reconnaittre qu'une certaine "éthologie " est une insulte à la curiosité naturelle de nos compagnons , mais ici rien de tout cela ,beaucoup de vie et de joie ! il faut se méfier des généralisations .
il y a du bon partout , Serge , et si on peut le trouver , et prendre juste cela , on aurait tort de s'en priver , je crois .

Et pour rebondir sur ce que dit nicole , oui , ce qui est difficile ce ne sont pas les idées ,mais la mise en place !
trouver des lieux , des juges et des cavaliers partant pour tester "juger autrement" par exemple ...
et plutôt que de rêver envoyer un cavalier au jo ( catherine henriquet devrait être aux prochains, donc ça c'est quasiment fait ) commencer par l'autre bout de l'échelle, sponsoriser un challenge juger autrement , par exemple ....

Message édité par: olry, à: 2008/11/02 23:17

j'adhère completement a ce que dit juliette, et bien même a ce niveau, c'est pas facile!! je sais j'ai essayé! il faut trouver le juge qui va accepter de changer ses habitudes (la grille est completement differente, les protocoles aussi)celà implique un travail preparatoire de leur part AVANT,bon ! mais c'est pas tout, il faut trouver les cavaliers qui vont etre d'accord pour travailler cette nouvelle reprise, qui ne rapporte pas de points aux championnats, et qui plus est risque potentiellement de fragiliser leur sensible ego... bien soyons honnêtes! ça ne se bousculait pas, les adherents AI qui ont joué le jeu ne sont pas des competitieurs...et d'autre part, il est vrai qu'il faut arrêter de râler (mal bien français) sur les competition de dressage amateur actuelles, plutot y aller participer, et montrer ce que l'on peut faire, ce que l'on aimerait faire en toute ouverture et gentillesse d'esprit, et se garder des jugements de valeur a l'emporte pièce.. ou se les garder entre nous pour plaisanter.. pourquoi? parce que si allège via des adherents un peu virulents passe pour une association dissidente ,voire frondeuse, vis a vis de la fedé (que vous ne changerez pas de toutes façons) ben adieu veau ,vaches, cochons.. nous n'aurons même plus d'interlocuteurs locaux, et là;que dalle, pas de sous, pas de juges.. et on repart a zero!alors de là a ce qu'ils aillent sponsoriser un cavalier allège..?; ce sont eux qui ont les sousous, et la politique..nous on a des idées, bien mettons les en valeur, essayons de prouver leur bien fondé,argumentons qualité, longevité ,esthetisme,respectabilité, santé, ethique.. face a rentabilité , rapidité,spectaculaire.. opposons des arguments , pas des personnes; et soutenons de grand coeur ceux qui nous representent en arretant de "gnognoter" sur tel ou tel aspect du dresseur.. faut se sortir les mains des poches les gars (et les filles) et encore une fois, c'est du bas que ça part,C Carde ne peut pas rester tout seul, nous devons, nous les basiques, les amateurs être derriere lui. allez! haut les coeurs! françoise s

Bonjour,

La démarche " éthologie " ne me convainq absolument pas

Encore faudrait-il la connaître pour porter un jugement éclairé.

Hervé , il va de soi que c'est un avis perso d'après ce que j'ai vu , ce n'est pas un avis contre , il me semble l'avoir fait comprendre , il y a des choses interessantes dans la démarche , et je ne prétends pas apporter un avis éclairé sur la question de l'éthologie .
Je dis simplement que ce n'est pas une discipline équestre ( tout est dans le mot ).

cordialement .

Bonjour.

Je voudrais juste faire une petite remarque sur l'éthologie. Cette "méthode" a complètement changé ma relation avec les chevaux, moi cavalière de club. Je ne me contente plus de les utiliser.
D'autre part, sans ça, je ne me serais jamais lancée seule dans le débourrage de ma jument qui s'est passé très bien, sans violence, ni de ma part, ni de la sienne (rien à voir avec les débourrages que j'avais vu avant).
Par contre, je suis entièrement d'accord avec le fait que ça n'est pas une discipline équestre, mais plutot un état d'esprit qu'on devrait inculqué à tous les cavaliers. Personnellement, je trouve quand même que la situation actuelle est préférable à ce qu'il y avait avant.

J'ai juste une dernière petite remarque. Un instructeur m'a dit une fois en parlant de l'éthologie : "J'ai toujours eu ce genre de relation et de façon de penser avec mes chevaux". Oui mais est-ce qu'il l'a retransmis à ses cavaliers? La réponse est non. L'éthologie comme elle est appréhendée actuellement est peut-etre, voir surment, contestable, mais ça a le mérite d'être accéssible à tous.
Mon instructeur m'a fait la même remarque concernant la "méthode de Jean d'Orgeix" : " Il met son nom sur des choses qu'on a toujours fait". C'est probablement vrai, mais encore une fois, il a le mérite de rendre son "savoir" accéssible à tous.

Tous ça pour dire que si on fait la somme des + et de - de l'éthologie comme elle existe actuellement, le résultat est très largement positif.