La volte et l'épaule en dedans

Essayons alors d'expliquer la chose autrement; un cheval qui pratique l'EED, fusse par jeu ou par fuite, va commencer par poser son postérieur sur une piste intérieure, puis va pousser toute sa masse sur l'épaule extérieure.
Ainsi, à main droite,le cheval va commencer par porter son postérieur à droite, puis va prendre appui et étendre son postérieur pour se pousser vers la gauche.
Dans une EED, le cheval portera son postérieur droit sous la masse, vers la gauche donc lors de la phase de soutien, puis se poussera vers la gauche en commençant par alléger son avant-main( l'ouverture des angles articulaires du postérieur se faisant dans un plan vertical avant que de se faire dans le plan horizontal lors de la phase d'appui).
Et dans cette épaule en dedans que donne de lui même le cheval, il n'y a pas généralement incurvation (entendu comme allongement des masses musculaires extérieures), mais juste une encolure qui permet au cheval de regarder l'intérieur, sans aucune incurvation.
C'est ainsi que l'observation permet de faire la différence.
Quand à l'équilibre du cheval qui joue, je doute fort qu'il se rapproche de celui du cheval sous la selle; la présence du cavalier est un lourd handicap pour le cheval. Quant aux équilibres que nous recherchons sous la selle, ils n'ont rien à voir avec l'équilibre naturel du cheval, qui varie en fonction de ses attitudes.
Ce que le cavalier essaie de reproduire, ce sont des attitudes, des mouvements , mais pas des équilibres.
Amicalement, yves KATZ

Message édité par: KATZ, à: 2008/05/26 14:46

Bonjour,

Pardonnez-moi tout d'abord si mon message vous semble innaproprié de quelques façons que ce soit, ce n'est que ma première intervention sur ce forum dont je lis avidemment les pages depuis quelques temps déjà. Il ne s'agit que d'une opinion, à vous d'agréer ou non.

Lorsque vous parlez d'un mouvement naturel du cheval, je crois qu'il serait plus juste de dire que ledit mouvement tient plus de la cession à la jambe que de l'épaule en dedans. Alors que dans l'épaule en dedans le cheval déplace ses épaules à l'intérieur, qu'il est bien équilibré et engage son postérieur, la cession à la jambe est plutôt ladite fuite; celle d'une menace ou l'expression du jeu en liberté ou de la jambe lorsque monté.

Certes, on ne pousse pas le cheval à fuir la jambe à grands coups ou par d'autres moyens barbares, mais il en reste que l'équilibre du cheval est différent; c'est une chute de l'épaule rattrapée par l'antérieur, ceci produisant le mouvement vers l'avant et le côté.

Outre lors des cas précédemment dits, le cheval va plus naturellement suivre la direction du bout de son nez que celle où va son épaule. C'est l'une des raisons du pourquoi je préfère enseigner la volte avant l'épaule en dedans, cette dernière se révélant plus complexe pour le jeune cheval et ne pouvant selon moi se pratiquer que lorsque celui-ci aura bien appris le sens des aides, ce à quoi la volte peut selon moi aider.

Bien cordialement,

- Stéphanie -

Yves,
J’ai du mal à vous comprendre, voulez-vous dire qu’en liberté le cheval se déplaçant de coté ne croise jamais ses postérieurs, et n’allonge jamais ses muscles du coté extérieur ?

En parlant d’équilibres similaires je pensais à la répartition du poids, ce qui ne dépend pas de la présence du cavalier (une répartition peut être de 50 % sur l’avant-main et 50 % sur l’arrière-main, avec ou sans cavalier).

Stéphanie,
D'abord, vous avez raison de franchir le pas et d'intervenir. Un forum est fait pour cela.

Dans la cession à la jambe, le pli est limité à la nuque. Le cheval en liberté a plutôt tendance à plier toute son encolure en se déplaçant de coté, ce qui rapproche le mouvement d'une épaule en dedans.

Si vous manipulez un jeune cheval vous avez intérêt à lui apprendre à plier son encolure vers vous et à s'éloigner de vous en suivant ses épaules, car cela vous évite d'être bousculé. Si lorsque vous menez un cheval, il porte la tête du coté opposé à vous, en pesant sur l'épaule qui est de votre coté, il est dans la bonne position pour vous bousculer (et généralement il ne s'en prive pas ...)

Message édité par: Marcantoni, à: 2008/05/26 15:51

Qui a dit qu'un cheval ne croise jamais ses postérieurs en liberté?
Comme le dit Hervé ,un cheval en liberté plie son encolure; sous la selle, le cavalier lui demande de la ployer ( ce qui est différent!).
Quand à l'amorce du mouvement en liberté , jeu ou fuite, elle est totalement différente, comme je l'ai déjà écrit,de l'équilibre dans lequel se met le cheval pour faire une EED sous la selle, ou même en main.
Par ailleurs, Hervé précise bien que , pour éviter d'être bousculé par un cheval en main,"vous avez intérêt à lui apprendre à plier son encolure vers vous et à s'éloigner de vous en suivant ses épaules".
Sauf à mal comprendre, Hervé dit bien qu'il faut que le cheval soit incurvé pour pouvoir s'éloigner.
Donc l'incurvation, donc le travail en cercle et en volte (cercle de diamètre réduit) vient bien avant l'EED.
Amicalement, yves KATZ.
Seul le cheval et son observation vous permettent de comprendre comment éduquer un cheval; les livres vous aident essentiellement à comprendre l'équitation.

J'aimerais connaître la différence entre plier l'encolure et la ployer.

Je suis assez intrigué de la distinction que vous faites entre l'amorce du mouvement en liberté et monté. Cela signifierait-il que le cheval doive nécessairement entamer son mouvement en croisant le postérieur intérieur (et pas en croisant l'antérieur par exemple) pour que le mouvement soit une épaule en dedans ?

Avez-vous déjà travaillé un cheval en licol ou en liberté ? Là il ne s'agit pas de livre et d'observation, mais de pratique.

Message édité par: Marcantoni, à: 2008/05/26 16:17

Je plie une feuille de papier et je ploie une branche. Ces images devraient suffire pour en expliquer la différence.
Je suis assez étonné de la distinction que vous faites entre l'amorce du mouvement en liberté et monté. .
Il est vrai que je suis rattrapé par les ans et que ma vue baisse, mais je ne pense pas m'être trompé en donnant la description du mouvement éducatif et celle du mouvement jeu-fuite; mais peut être que nous n'avons pas des chevaux qui se meuvent de la même manière.....

Quant à la pratique, il est vrai que je n'ai derrière moi qu'une quarantaine d'années d'équitation et d'enseignement; qu'il m'est déjà arrivé de travailler des chevaux au licol ou en main; mais aussi que je suis toujours, et les chevaux me le rappellent régulièrement,un novice en quête d'améliorations.....
Amicalement, yves KATZ

Désolé, je ne comprends toujours pas comment le cheval peut plier son encolure comme une feuille de papier.

Quand à l'amorce du mouvement en liberté , jeu ou fuite, elle est totalement différente, comme je l'ai déjà écrit,de l'équilibre dans lequel se met le cheval pour faire une EED sous la selle, ou même en main.

Cela signifierait-il que le cheval doive nécessairement entamer son mouvement en croisant le postérieur intérieur (et pas en croisant l'antérieur par exemple) pour que le mouvement soit une épaule en dedans ?

Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.....

Bonsoir,

Pour moi, en liberté, le cheval va entamer le mouvement en poussant ses hanches vers l'extérieur, tandis que monté, dans l'EED, le mouvement doit s'amorcer en rentrant les épaules.

Dans le premier cas, il me semble que c'est l'ant. interieur qui sert de pivot à l'amorce du mouvement. Dans le second, j'aurais tendance à dire que c'est le post. intérieur qui sert de pivot. Je ne parle bien entendu que du pas qui permet d'amorcer le mouvement (mais je peux bien sûr me tromper).

Dans une EED, le mouvement ne commence pas par un croisement, mais plutôt par une abduction de l'ant. externe, non ?

Bonjour,

Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.....

Merci pour cette leçon de pédagogie ...

(mais je peux bien sûr me tromper)

Exact ! un pivot dans l'épaule en dedans ?????

Message édité par: Marcantoni, à: 2008/05/27 09:59