Chez le cheval ,il existe des muscles complémentaires et des muscles antagonistes.
Allonger certains muscles permet aux muscles antagonistes de mieux se raccourcir, donc d'amplifier la flexion.
Ainsi, si les muscles supérieurs(qui prolongent les muscles du dos), en relation avec l'articulation de la hanche s'allongent, ils vont autoriser un meilleur jeu à la dite articulation et permettre 1/un meilleur engagement 2/ dans un stade ultérieur, un meilleur ploiement de la hanche.
C'est, à mon sens, ce que veut dire Ch Carde.
Pour le détail des muscles mis en jeu dans le fonctionnement de cette articulation essentielle à l'équitation, se référer à un livre d'anatomie et de mécanique équestre: je conseille Mécanique equestre du docteur Vétérinaire Andre (1950)
Amicalement, yves KATZ

Bonjour,

Les muscles dorsaux à droite et à gauche de la colonne sont sollicités en élongation lorsque les postérieurs s'engagent loin dessous et se désengagent loin derrière : ce type de locomotion est utile pour orienter le dos dans le bon sens

Il me semble que Dolmata met "le doigt dans la plaie" : Le trotteur d'hippodrome a appris à engager et désengager au maximum ses postérieurs, est-il préparé au mieux pour le dressage ? D'ailleurs il n'est pas rare de voir des chevaux dressés d'après cette philosophie, en compétition de dressage notamment, présenter une attitude "creuse" similaire au trotteur, avec les hanches désengagées plutôt qu'engagées.
Et cela me paraît logique que le cheval, avec le solide bon sens qui le caractérise, utilise de préférence ses muscles les plus développés pour fournir un effort.

J'ajouterais qu'en reining, le sliding stop, qui implique un engagement paroxysmique des postérieurs, est préparé par le reculer, effectué longtemps et à toute vitesse(a tel point qu'a l'entraînement certains chevaux se couchent après l'arrêt pour ne pas reculer) et non par le mouvement avant.

Le cheval est-il si différent de l'être humain, qui a souvent bien plus besoin de développer ses abdominaux que ses dorsaux ? Surtout pour assurer une fonction de portage. Or le travail de développement des abdominaux entraînent nécessaire et naturellement l'élongation des dorsaux.

Message édité par: EcoleDesChevaux, à: 2008/08/06 10:16

Bonjour à tous.

« Pierre écrit :"A partir du cheval = ressort et de l'impulsion = vitesse" Qui vous a parlé de vitesse ? »
Eh bien moi je vous en parle !

Je faisait référence au texte du Lt. Colonel MARGOT.

pierrex

Bonjour,

Cela tourne au dialogue de sourd...

Yasmine, dans votre message précédent vous écriviez :

Les muscles dorsaux à droite et à gauche de la colonne sont sollicités en élongation lorsque les postérieurs s'engagent loin dessous et se désengagent loin derrière : ce type de locomotion est utile pour orienter le dos dans le bon sens

A quoi j'ai répondu

le travail de développement des abdominaux entraînent nécessaire et naturellement l'élongation des dorsaux.

et vous répondez

d'après Heuschmann, les abdominaux ne participent pas à la prise en charge du poids du cavalier.

Comprenne qui pourra ...

Faut-il rappeler qu'un muscle ne se renforce pas en s'allongeant mais plutôt en se contractant ?
Si non les haltérophiles feraient des exercices à la barre en tutu ...

Qui vous a parlé de vitesse ?

Si le cheval engage ses postérieurs "loin dessous" et les désengagent "loin derrière", nécessairement il fait de grandes foulées et donc il va vite, à moins que vous ne diminuiez sa cadence. Je demande à voir un cheval, en début de dressage de surcroît, faisant de grands pas en allant lentement...

Le trotteur des hippodrômes n'est pas décontracté

Mais le jeune cheval qui est poussé en avant pour le "rythme" est décontracté ?

Message édité par: EcoleDesChevaux, à: 2008/08/06 10:17

Bonsoir,

Dans un effort musculaire, un muscle se contracte et le muscle antagoniste s'étire,s'allonge, se décontracte. La seule activité musculaire motrice est la contraction, l'allongement est passif. Par contre une contraction musculaire peut être limitée par un allongement de l'antagoniste insuffisant (pathologie).
Quant à la vitesse : elle est plus la conséquence de la contractibilité musculaire plus ou moins rapide et puissante que de l'amplitude. Un beau geste est produit par de l'amplitude et une vitesse réduite.

Effectivement, une vidéo permet de voir qu'au galop d'hippodrome, c'est pendant la propulsion (3e temps) le planer (4e temps) que le cheval produit sa vitesse en prolongeant dans le temps de suspension le mouvement en avant qui doit être synchronisé avec l'expiration et l'engagement paroxysmique des postérieurs.
De toutes façons un cheval ou un humain en action contracte obligatoirement des muscles pour permettre aux antagonistes de se relâcher.

Chez le trotteur de course, le basculement du bassin se fait vers l'arrière, ce qui favorise le désengagement et la poussée du postérieur.
Si vous en avez la possibilité, visualisez le squelette d'un cheval.
Schématiquement , le bassin est limité à l'avant par la pointe de la hanche, à l'arrière par la pointe de la fesse.
Ce bassin s'articule sur la colonne vertébrale et peut pivoter.
Imaginez la colonne vertébrale horizontale et le bassin oblique, pointe de la hanche au-dessus de la colonne, pointe de la fesse en -dessous, articulation au milieu.
Le pivot peut s'effectuer de 2 façons:
1/la pointe de la hanche se rapproche de l'horizontale, ce qui recule et remonte vers l'horizontale la pointe de la fesse. Du coup, le postérieur peut reculer loin (se désengager) et avoir ensuite une poussée vers l'avant beaucoup plus puissante; ce que l'on demande au cheval de course.
2/ le bassin se rapproche de la verticale; la pointe de la hanche remonte et recule, la pointe de la fesse s'abaisse et avance par rapport à la verticale; cela favorise la mise des postérieurs sous la fesse, position favorable au rassembler, ce que l'on recherche en équitation; dans cette configuration, le cheval peut à la volonté du cavalier, orienté sa poussée vers l'avant (allures étendues) ou vers le haut (allures rassemblées et "lentes)
Ceci explique que le trot de course ne prédispose pas à l'engagement que l'on demande au cheval de dressage.
Pour pouvoir discuter, il faut savoir de quoi on parle: parler de l'équilibre du cheval de dressage et faire référence au cheval de course me semble être une "incongruité"
Amicalement, yves KATZ!
et comme l'écrit si bien Yasmine C:Parlez-nous de vos chevaux, c'est ça, la vraie vie!

Message édité par: KATZ, à: 2008/01/16 22:39

MARCANTONI Herve écrit:
Bonjour,

]Or le travail de développement des abdominaux entraînent nécessaire et naturellement l'élongation des dorsaux.
Une contraction des dorsaux limite automatiquement l'allongement des abdominaux. seule la décontraction des dorsaux peut permettre le travail et le développement des muscles antagonistes.
Amicalment, yves KATZ

Bonjour,
Yves,

Pour pouvoir discuter, il faut savoir de quoi on parle:

Ce que vous dites du pivot des hanches, est parfaitement bien expliqué par J.C. Racinet dans L'équitation de légèreté.

Si nous avons mentionné le trot de course, Dolmata et moi, c'est pour montrer qu'un fort engagement et désengagement des postérieurs n'oriente pas nécessairement le dos dans le bons sens, pour le dressage, contrairement a ce qu'a écrit Yasmine.

Et d'ailleurs, personne n'a répondu à ma remarque sur les chevaux de compétition de dressage, poussés en avant dès le début de leur dressage, qui montrent souvent une attitude "creuse" comparable au trotteur de course. Est-ce un hasard ?

Si vous ne comprenez pas ce que dit un intervenant, ce n'est pas une raison de s'en prendre à lui.

Une contraction des dorsaux limite automatiquement l'allongement des abdominaux. seule la décontraction des dorsaux peut permettre le travail et le développement des muscles antagonistes.

Quelle est la différence avec ce que j'ai écrit ?

Parlez-nous de vos chevaux, c'est ça, la vraie vie!

Comme vous le faites vous-même Yves ?

Yasmine, Je n'ai pas "d'apprenti" pour me filmer ou me photographier.

P.S
Je ne souhaite convaincre que mes chevaux.

Message édité par: Marcantoni, à: 2008/01/17 10:33