humour...

Bonsoir,

Ne faut-il pas distinguer les moyens et les buts ? L'extension abaissement de l'encolure est il :

- un des moyens de préparer au rassembler ?

- une des conditions du rassembler final ?

Pour moi, c'est la première solution qui prévaut. Dans ce cas, on peut préparer le rassembler par l'extension/abaissement de l'encolure et rassembler ensuite sur une élévation de l'encolure (ce qui me parait une condition du rassembler !) ?

Bonjour à tous

Hervé écrit:
1.

Le Rassembler est-il caractérisé par la flexion de la charnière Lombo-Sacrée ou par celle de la charnière Thoraco-Lombaire ?

Cher Hervé

Dans la mesure où dans le Rassembler, il y a notamment "addition" des flexions des charnières Thoraco-Lombaire et Lombo-Sacrée, c'est pas la flexion de l'une ou de l'autre qui est "caractéristique", mais plutôt, comme je l'exposais dans mon intervention de la page 2 que vous avez peut-être omis de lire, le fait que dans "cette addition" de flexions en Rassembler, celle de la charnière Thoraco-Lombaire est obtenue/soutenue "seulement musculairement" par "en dessous", notamment par l'action du caisson abdominal, sans la participation "aidante" d'une traction "par dessus" du ligament nuchal.

Pourquoi alors rechercher spécifiquement la flexion de la charnière Thoraco-Lombaire ?

Dans la mesure où les flexions des deux charnières T-L et L-S sont nécessaires pour qu'elles puissent "s'additionner" dans le Rassembler, ne vous semble-t-il pas "évident" que l'une comme l'autre sont à rechercher et à développer ?

Si l’on a juste une flexion Thoraco-Lombaire sans flexion Lombo-sacrée, peut-on être dans le Rassembler ?
Et si l’on a juste de la flexion Lombo-Sacrée associée à une extension Thoraco-Lombaire,"dos creux", pensez-vous que ce puisse être alors du Rassembler ?

2.

Je crois que le cheval peut se rassembler naturellement dans une flexion latérale importante comme on peut le voir dans les corridas, lorsqu'il évite la charge du taureau.

Si vous le croyez...
Mais j'avoue que j'ai du mal à me représenter la chose.
Pourriez-vous nous en présenter une illustration caractéristique ?

3.

Comment expliquez-vous que le cheval qui doit engager fortement son arrière-main le fait toujours en soutenant son encolure, que ce soit lors d'un saut, d'un galop de course ou lorsqu'il se rassemble naturellement ?

En relèvement d'encolure, différemment qu'en abaissement, il y a pas de mise en tension "limitante" du ligament supra-épineux au niveau de la charnière Thoraco-Lombaire.
Donc plus de possibilités de flexion de cette charnière en association avec les autres flexions pour engager fortement l'arrière-main.

Yasmine COISSIEUX écrit:

La thoraco-lombaire est-elle, dans ce cas, verrouillée en flexion ou libre.

Excusez-moi, Yasmine, mais je me perds un peu dans ce que vous disiez...
A quel cas précisément s'applique votre question ?

Flexion modérée de la nuque en abaissement d’encolure ?
Hyper-flexion de la nuque en relèvement d'encolure ?
Hyper-flexion de la nuque en abaissement d'encolure ?
Flexion latérale prononcée de l'encolure en abaissement d'encolure ?
Etc…
Merci de spécifier...

Cordialement
Pétéris

Peut-être que pour rendre tout de suite "plus claire" mon intervention de la page 2, aurais-je du l'illustrer comme suit dans la foulée... ?

Flexion de la nuque + extension cervico-thoracique + flexion thoraco-lombaire + flexion lombo-sacrée + flexion de hanches

Correctif de schéma annoncé

Message édité par: KLAVINS, à: 2007/06/30 14:42

Correctif de schéma annoncé

En réalisant la schématisation ci-dessus et suite à l'interrogation précédemment formulée à Hervé,(si l'on a juste une flexion lombo-sacrée associée à une extension thoraco-lombaire...), je pense à postériori que pour le schéma N° 4 de la série figurant dans mon mon article sur le travail bas et rond dans les Dossiers d'AI, il aurait été préférable de figurer moins d'engagement des postérieurs en correspondance avec sa légende, ou alors d'y faire figurer une verticalisation des apophyses épineuses du garrot...

Dès que possible donc, je proposerai un "tableau réactualisé" à Nicole...

Cordialement
Pétéris

Message édité par: EcoleDesChevaux, à: 2008/08/06 10:22

Des chuchoteurs usent et abusent de la flexion latérale pour mettre le cheval dans un état tel qu'il se laisse tout faire. Inhibition, résignation, endorphines, manque d'irrigation du cerveau, état de choc, réelle décontraction ou stress extrême? Où est la vérité, je n'ai rien trouvé de publié. Mais on est plus dans le sujet humour ....
http://www.the-endorphin-tap.com

Chère Yasmine

Si donc votre question portait sur la mise en flexion "verouillée" de la thoraco-lombaire dans les flexions latérales qui vous intéressent, j'y avais déjà répondu dans l'un de mes messages page 5 :

KLAVINS Peteris écrit:

Bonjour à tous

Excusez-moi, Yasmine, mais lorsque vous demandez :

...une flexion latérale prononcée, utilisée par nombre de débourreurs, n'aurait-elle pas le même effet...

de quel "effet" voulez-vous parler ?

De la mise en flexion/soutien "mécanique" de la charnière thoraco-lombaire, naturellement "aidante" pour la prise en charge du poids du cavalier, notamment au débourrage ?

Si la "flexion latérale prononcée" est réalisée sur un abaissement préalable de l'encolure par flexion de la charnière cervico-thoracique, certainement, mais pas dans le cas de figure hypothétique où la flexion latérale prononcée serait demandée sur une extension de cette même charnière cervico-thoracique...

Cordialement
Pétéris

Maintenant, s'il est envisageable qu'en abaissement d'encolure une flexion latérale prononcée puisse avoir un effet "inhibiteur" des tentavives de bonds dans le débourrage, je pense pas, pour ma part, qu'un tel "effet inhibiteur" puisse découler "mécaniquement" d'une simple "légère flexion latérale" de l'encolure en relèvement d'encolure modéré...

Cordialement
Pétéris

Cher Hervé

Si vous lisez,(ou relisez...), ma réponse précédente à Yasmine, ne comprenez vous pas que c'est l'abaissement d'encolure en soi qui génère une mise en flexion/soutien "mécanique" de la charnière thoraco-lombaire ?

Si sur cet abaissement d'encolure, comme sur une relèvement, vous ajoutez une légère flexion latérale, je pense pas que cette légère flexion latérale soit de nature à "provoquer" en elle-même une "flexion de l'arrière-main", mais rien ne vous empêche alors de solliciter une épaule en dedans...

Maintenant, si sur cet abaissement d'encolure vous ajoutez une flexion latérale prononcée comme l'envisageait Yasmine pour "inhiber" des sauts de moutons, nous ne sommes plus dans le cas de figure d'une recherche d'engagement comme dans l'épaule en dedans...

Si on mélange tout, on sait plus de quoi l'on parle....

Message édité par: EcoleDesChevaux, à: 2008/08/06 10:22